Arcana
Форум проекта L2Arcana.ru => ТАВЕРНА => Тема начата: Jei от 22 Ноябрь 2013, 08:36:55
-
кто что думает ?
коментим
-
ну по моему как всегда. По хорошему надо референдум собирать и решать в какую сторону идти - к нам (в снг и таможеный союз) или в Европу. А так это проституция руководства - кто больше даст, как и с газом - выциганить бы что с обеих сторон. Так то скоро достроят в обход Украины газопровод и песни будут другие - народ жалко, они же не виноваты, что их руководство такое... ну и у нас не лучше - но это совсем другая история :)
-
ну по моему как всегда. По хорошему надо референдум собирать и решать в какую сторону идти - к нам (в снг и таможеный союз) или в Европу. А так это проституция руководства - кто больше даст, как и с газом - выциганить бы что с обеих сторон. Так то скоро достроят в обход Украины газопровод и песни будут другие - народ жалко, они же не виноваты, что их руководство такое... ну и у нас не лучше - но это совсем другая история :)
я если чесно до сих пор не могу понять этого разделения по сути одного славянского народа... и горько на это всё смотреть...
-
Так выбор то - либо к России, где такое же болото, как у нас, только сильнее либо к Европе, где ВРОДЕ БЫ все более культурно и четко.
В первом варианте так в болоте и останемся, а у "старшего брата" будет дополнительная возможность тянуть последние соки и как показывает история брезговать ей он не будет.
Во втором варианте здравое стремление выйти "на уровень", только вопрос - дадут ли? Рыночная экономика, знаете ли тянуть соки будет по-жестче. Но в этом варианте и мы в ответ будем что-то получать.. И чем грамотнее руководство - тем больше получать, а значит получать будем мало :'( Как бы не загнуться совсем.... Хотя на практике никто пока не загнулся, так что и у нас шансы есть.
таково мое имхо.
ПС: а в советы назад я точно не хочу.
-
Я даже не знал что Украина вступать в ЕС собирается. :)
-
Я даже не знал что Украина вступать в ЕС собирается. :)
ну там не вступать, там часть интеграции - торговое пространство общее.. вступать пока рано что то говорить :)
-
Тут просматривается четкая линия,- только шел начал бомбить пласты и озвучил результаты по сланцевому газу, сразу ЕС решило урвать себе жирный кусок - чисто олигархический расчет (причем это выгодно и нашим олигархам, народу вряд ли что отвалится).
В этом году Украина купила на 35% меньше газа у России чем обычно, в следующем (по прогнозам) не только обеспечит себя, но и станет таким же игроком на энергорынке, который может просто оставить Россию со своим невостребованным (из-за цены) газом. Запасы сланца просто безбашенные, вот ЕС и прогибается, чтобы инвестировать и иметь свои дивиденды. Росия же, в данном случае, просто хочет удержать энергорынок.
-
Тут просматривается четкая линия,- только шел начал бомбить пласты и озвучил результаты по сланцевому газу, сразу ЕС решило урвать себе жирный кусок - чисто олигархический расчет (причем это выгодно и нашим олигархам, народу вряд ли что отвалится).
В этом году Украина купила на 35% меньше газа у России чем обычно, в следующем (по прогнозам) не только обеспечит себя, но и станет таким же игроком на энергорынке, который может просто оставить Россию со своим невостребованным (из-за цены) газом. Запасы сланца просто безбашенные, вот ЕС и прогибается, чтобы инвестировать и иметь свои дивиденды. Росия же, в данном случае, просто хочет удержать энергорынок.
какой энерго рынок ??))) в Укрвине газ дешевле чем в России ))
-
Я б таки за дружбу с Европой. Потому что с Россией уже надружились, хочется упрощенный визовый/безвизовый режим с Европой. Может хоть попутешествую =) А в Россию ехать не хочется, что я там не видел. А по поводу того, что и там и там нас(Украину) будут пытаться ставить раком - да какая разница, всю историю Украиной пользовались, ниче страшного.
-
и да кстати я думаю мы мало увидим какието плюсы )) простое населие )) что тот вариант что этот )) как были в Ж... так и останемся )
-
какой энерго рынок ??))) в Укрвине газ дешевле чем в России ))
да ну..
http://www.udmurtgaz.ru/prices.html
133$ за 1000кубов для российских предпринимателей
http://www.kyivgaz.ua/ru/nashim-klientam/czeny-i-tarify-na-gaz.html
518$ за 1000 кубов для украинских предпринимателей
или я что-то упустил?
-
и да кстати я думаю мы мало увидим какието плюсы )) простое населие )) что тот вариант что этот )) как были в Ж... так и останемся )
скорее всего да - все ништяки срубит руководство, это раз. Газ скорее всего из росии станет дороже - это 2.
По поводу сланцевых углеводородов - данная технология наиболее развита только штатами,щас уже не помню какой % они научились извлекать, но он понятное дело меньше того как щас - воткнуть в нужное место добывающую скважину.Добыча из сланцев заключается в гидравлическом разрыве пласта - что не безопасно для окружающей среды. Самым богатым по этому сланцевого газа/нефти месторождение является Польша - у неё вся территория перспективная.... ну в общем перспектива добычи - это превращение в пустыню и всякие остальные катастрофы :)
ПС. я геофизик по образованию и 5 лет проработал сейсмиком (поиск и подсчёт запасов углеводородов), то бишь нефтяник, и почитывал про эти сланцы - в том варианте как он есть щас - это опасно.
-
Границы - зло (моя национальность - человек); деньги - крепостная система, позволяющая управлять зависимым от них стадом; ресурсы должны оптимально распределяться цивилизацией для выживания, а не служить поводом к очередной войне, в которой воевать будет стадо за придуманные патриотические ценности, а пользоваться завоеванным будет группа избранных, стоящих при власти.
Есть такое понятие - ресурсо-ориентированная экономика (хоть и утопия, вроде коммунизма, но, в концепции своей близка мне по духу).
ЕС - не военный союз, а объединение государств, согласных развиваться на общих демократических позициях (такие позиции, где решает большинство). В России сейчас авторитарный режим, народ не имеет слова голоса, при власти стоит царек (как и в Белоруссии, Казахстане, и т д), оппозиция не имеет возможности контролировать деятельность власти. Это не значит, что царь и его команда - плохие управленцы, это значит, что я в таком обществе буду чувствовать себя овцой, которая нихрена не решает.
-
Первая мысль при виде темы: "О, Боже, только без политики в ЛА" :D надеюсь так и будет, будем рассматривать все в экономическом аспекте 8)
Воторое, не все посты прочитал, за что прошу прощение если что вдруг... :pardon:
Третее, все "Европы напрягают попы" (я про крупных европейских производелетлей разных продуктов и услуг говорю), что бы завоевать огромный развивающийся рынок России, а мы имея данную возможность с меншим напрягом продовать украинскую продукцию там, хотим потерять эту возможность :-\
Ну и соледнее...
Хотя на практике никто пока не загнулся, так что и у нас шансы есть.
таково мое имхо.
ПС: а в советы назад я точно не хочу.
Спросим у Греции про загнутость, на очереди Испания, Португалия и т д. (надеюсь что этого не будт, конечно, потому что как везде за все долги плитит не правительство, а налогоплатеьщики, не только у нас в Украине так :'( ) Про Болгарию и Румынию молчу ибо они не успели увидеть что такое быть вне кризисе в ЕС, по этому они не могуть ощутить полную "прелесть" загнутости. Про прибалтику нечего сказать не могу, они еще не вступили в зону Евро, да и у нас на сервере есть предсавители, может они что то скажут по данному вопросу :friends:
-
Согласен с Арутом.
Я вот так свою позицию выражу-имел опыт общения с прибалтами, датчанами, норвегами, немцами,испанцами ну и не буду всех перечислять. Ну так вот, довольны евросоюзом только немцы, так как к ним все едут на заработки и немало людей там и остаются, что позволяет им активно развиваться. Латвия загнулась от безработицы,предприятия стоят, молодежь уехала в Ирландию, Шотландию, Германию. Негатив также ощутила Греция. Ни холодно не жарко Испании,Италии , они ребята прикольные им на все пофиг, заняты внутренними вопросами. Ах да реально на все пофиг Голландии каждый 2-й обкуренный(молодежь). Датчане что тоже не очень хорошо отзывались о евросоюзе, говорят что молодежь бежит из страны(для меня это было дико узнать).
Вот что мы получим в результате: сумасшедшее снижение цен на автомобили; свободный безвизовый режим(будем летать в Голландию); похороним и без того страдающее сельское хозяйство, колоссальный рост цен на продукты питания(как это было в Латвии); будем есть ГМО, привезенное из-за бугра, со всеми вытекающими.
Как то не очень радужно. :facepalm1:
-
...все "Европы напрягают попы" (я про крупных европейских производелетлей разных продуктов и услуг говорю), что бы завоевать огромный развивающийся рынок России, а мы имея данную возможность с меншим напрягом продовать украинскую продукцию там, хотим потерять эту возможность :-\
За последние 20 лет облегченной торговли с Россией как-то мы не двигаемся в сторону глобального развития собственного государства 8)
Спросим у Греции про загнутость, на очереди Испания, Португалия и т д....
Может лучше спросить у "заробитчан", которые несмотря на загнутось этих стран едут туда на заработки и, между прочим, не безрезультатно ;)
...
Есть такое понятие - ресурсо-ориентированная экономика (хоть и утопия, вроде коммунизма, но, в концепции своей близка мне по духу).
...
Если Китайцы получать по равному участку земли - всем места будет мало ;D
-
...все "Европы напрягают попы" (я про крупных европейских производелетлей разных продуктов и услуг говорю), что бы завоевать огромный развивающийся рынок России, а мы имея данную возможность с меншим напрягом продовать украинскую продукцию там, хотим потерять эту возможность :-\
За последние 20 лет облегченной торговли с Россией как-то мы не двигаемся в сторону глобального развития собственного государства 8)
Спросим у Греции про загнутость, на очереди Испания, Португалия и т д....
Может лучше спросить у "заробитчан", которые несмотря на загнутось этих стран едут туда на заработки и, между прочим, не безрезультатно ;)
...
Есть такое понятие - ресурсо-ориентированная экономика (хоть и утопия, вроде коммунизма, но, в концепции своей близка мне по духу).
...
Если Китайцы получать по равному участку земли - всем места будет мало ;D
Я скажу так, пока мы (имею ввиду Украину в целом, правительсвое, бизсенс и народ, как у нас любят говорить дяди по ТВ 8) ) будем выбирать, а не улучшать себя, то всегда будем стоять перед выбором "плохо" и "еще хуже", что сейчас и делаем :'( а "заробитчанам" нечего будет зарабываеть если у них там нет родных и им не надо платить за жилье и комуналку ;)
Слова звучат громко и на практике конечно это очень сложно, но как сказал еще один дядя по ТВ "Маємо те, що маємо..." :pardon: причем мне кажеться он, говоря эти слова, вглядел так же как и смайлик :pardon:
Хочеться процитировать еще одного дядю по ТВ "от така ось х....я трапилась з нашим кроликом, малята..." :D
П. С. Дим ты про китайцев не шути, они действительно очень умно захватывают мир :-X ;D и мы с этим ничего не сделаем
-
на возобновляемых ресурсах земля может содержать 50 млрд чебурашек
-
на возобновляемых ресурсах земля может содержать 50 млрд чебурашек
а мы можем употреблять чебурашек ? :D ;D
-
Джей провокатор :) Подписание ассоциации это не есть вступление в ЕС. Это просто развитие экономического сотрудничества, снижение пошлин и тд. Но принципиальный момент этого соглашения - невозможность после его подписания вступления Украины в ТС. Что очень больно бьет по планам нынешнего правительства РФ о создании Евроазиатского союза. Я понимаю, что сеичас по Путин-ТВ расскажут много чего о том, что Украина нафиг не нужна, без них даже лучше и тд. Но факт остается фактом, если Украина в ТС не идет, то созданеи Евроазиатского союза умерло даже не родившись. Из-за этого весь сыр-бор.
-
Дополню, с точки зрения человека прожившего большую часть жизни в Украине, а сеичас живущего в Прибалтике могу сказать, что ничего плохого в сближении с ЕС для Украины нет. Те кто в Прибалтике ноют как здесь плохо стало когда вступили в ЕС, как они хотят в Россию, почему-то в саму Россию жить не едут, хотя посольство РФ проводит уже давно программу по возвращению в РФ соотечественников.
-
Дополню, с точки зрения человека прожившего большую часть жизни в Украине, а сеичас живущего в Прибалтике могу сказать, что ничего плохого в сближении с ЕС для Украины нет. Те кто в Прибалтике ноют как здесь плохо стало когда вступили в ЕС, как они хотят в Россию, почему-то в саму Россию жить не едут, хотя посольство РФ проводит уже давно программу по возвращению в РФ соотечественников.
Ничего плохого нет ни в ЕС ни в ТС, но пока мы будем стремиться туда или туда мы будем в проигрыше. А вот когда государство "Н" сможет продвинуться до той степени что с ним самим буду хотеть вступать в союз, вот тогда думаю и ТС и ЕС захотят сотрудничать одновременно и паралельно ибо им самим будет от этого выгодно.
И не стоит поддаваться провокациям ;)
-
В общем верно, но ситуация такова, что нынешнюю власть просто так в отставку не отправить, тут либо идем к ТС и получаем власть еще хуже, либо идем к ЕС и рано или поздно наступит момент когда власть выбираем сами. Третьего не дано:) Хотя нынешним "талановитим родинам" оч хочется сохранить статус кво.
-
В общем верно, но ситуация такова, что нынешнюю власть просто так в отставку не отправить, тут либо идем к ТС и получаем власть еще хуже, либо идем к ЕС и рано или поздно наступит момент когда власть выбираем сами. Третьего не дано:) Хотя нынешним "талановитим родинам" оч хочется сохранить статус кво.
думаю, точнее надеюсь, что еще хуже, чем сейчас у нас не будет, не должно быть, дальше просто уже не куда :)
-
Есть куда :) Сеичас люди еще могут протестовать против нынешней власти, без разгона милицией и развоза по каталажкам.
-
Плюсую.
Все не так плохо, как может быть.
Правда про статус кво - не уверен.
-
Чем грозит Украине вступление в ЕС? Повышением цен на продукты питания, коммунальные услуги, проезд. Отмена льгот ветеран, чернобыльцам и т.д. (Думаю они очень хотят в ЕС) При этом всем до европейского уровня, даже той же Португалии, уровни зарплат поднимутся лет так через 10 не раньше. До этого будем по европейским ценам платить гривнами ( переведенными эквивалентно в евро конечно). Собственно зачем стремится в ЕС? Путешествовать по европе без виз? А многие смогу путешествовать без виз? Что сейчас заплатим за визу ( не так дорого) и попутешествуем, что без нее. Что еще есть в европе? Куча ширпотреба который в европе никому и даром не нужен, потечет к нам в итоге. Указания Ес слушать и выполнять что нам нужно в стране, какие законы принимать и тд? Или же чтобы получить транш МВФ выполнять их скажем не самые приятные требования чтобы получить деньги, которые впрочем через пару лет надо будет вернуть с %.Оно нам нужно? Греция дослушалась уже. Помогло? Улучшилась обстановка?) (Правда верным будет сказать что греки не очень и сами стремились работать). А что нужно европе от нас? Ресурсы, которые в украине есть. Дешевая рабочая сила (причем не в качестве зайцев без прав а граждан ЕС), богатая сфера развития своего бизнеса на территории Украины ( в европе все того же ширпотреба много, сбывать некому, не покупает уже никто), дешевые и качественные ( не гмо) продукты питания и еще много сфер. Гренландия (автономия Дании) покинула Ес и уровень жизни простого населения (а не власть имущих) в автономии вырос после этого. Некоторые страны ограничились простым сотрудничеством с ЕС, и отвергли предложение вступить в их ряды ( богатые страны с оч высоким уровнем достатка среди простого населения), и тут можно понять, зачем им Ес если у них и так все хорошо и даже лучше?) Выводы можно делать любые и каждый склонен к своему мнению ( по разным причинам). Сторону РФ обсуждать не очень хочется, там тоже довольно много своих минусов, но они далеко не перевешивают минусы от ЕС.
-
Есть куда :) Сеичас люди еще могут протестовать против нынешней власти, без разгона милицией и развоза по каталажкам.
Ну а смысл протестовать? В новейшей истории за последние 20 лет, я не могу найти ни одного примера когда протест людей в конечном итоге давал тот результат, за который протестовали.
Исходя из опыта общения с греками, которые являются челнами ЕС с начала 80х годов, скажу, в Греции до 80х годов была диктатура, нынешние правящие партии Греции с помощью зарубежных спонсоров устроили революцию, свергли диктатора (по моему тут можно гвороить про дежавью :pardon:), пришли к власти и вступили в ЕС, на тот момент немного другая была структура данного союза. Понабирали кредитов и помощи от всеминых банков МВФ и т д, жили хорошо процветали, правительство выдавала людям беспроцентные кредиты под ипотеку с 30% скидкой (тоесть возвращаешь только 70%) да еще на 25 лет и больше как хочешь, прямо сказка а не страна. А теперь извините пришло время платить и тут устроивщие когда то революцию люди говорят "оп а у нас в бюджете денег нет" а давайте сократим зарпалты пенсии уберем гослужащих. Итог? Думаю сами догатаетесь, а кто не догадается может погуглить ;) Результат - слова обычного грека - какой смысл что я сейчас могу выйти без денег в кармане на площадь перед парламентом и орать что "вы (руководство) идиоты я протестую", а при диктатуре за это меня могли бы посадить, растрелять и т д но зато у меня не было проблем с деньгами и я мог посзволить себе жить не боясь за будушее. Вот и сказки конец, а кто не слушал, не освобождаеться от оплаты налогов и долгов государства :pardon:
-
BigSmouk ну ты прямо с таким сильным первым текстом вступли на форум Арканы, что прям дрогнула земля Аденовская :D
В аообще твой пост оч даже подходит к омему как вступление, можем книгу писать ;D
-
Арут, я на сервере считай с открытия ( и ты даже меня знаешь!) и за все время только следил за форумом, ибо не люблю на пустые темы тратить времени (есть конечно и толковые :) ) Но тут уж не сдержался))))
-
Чем грозит Украине вступление в ЕС? Повышением цен на продукты питания, коммунальные услуги, проезд. Отмена льгот ветеран, чернобыльцам и т.д. (Думаю они очень хотят в ЕС) При этом всем до европейского уровня, даже той же Португалии, уровни зарплат поднимутся лет так через 10 не раньше. До этого будем по европейским ценам платить гривнами ( переведенными эквивалентно в евро конечно). Собственно зачем стремится в ЕС? Путешествовать по европе без виз? А многие смогу путешествовать без виз? Что сейчас заплатим за визу ( не так дорого) и попутешествуем, что без нее. Что еще есть в европе? Куча ширпотреба который в европе никому и даром не нужен, потечет к нам в итоге. Указания Ес слушать и выполнять что нам нужно в стране, какие законы принимать и тд? Или же чтобы получить транш МВФ выполнять их скажем не самые приятные требования чтобы получить деньги, которые впрочем через пару лет надо будет вернуть с %.Оно нам нужно? Греция дослушалась уже. Помогло? Улучшилась обстановка?) (Правда верным будет сказать что греки не очень и сами стремились работать). А что нужно европе от нас? Ресурсы, которые в украине есть. Дешевая рабочая сила (причем не в качестве зайцев без прав а граждан ЕС), богатая сфера развития своего бизнеса на территории Украины ( в европе все того же ширпотреба много, сбывать некому, не покупает уже никто), дешевые и качественные ( не гмо) продукты питания и еще много сфер. Гренландия (автономия Дании) покинула Ес и уровень жизни простого населения (а не власть имущих) в автономии вырос после этого. Некоторые страны ограничились простым сотрудничеством с ЕС, и отвергли предложение вступить в их ряды ( богатые страны с оч высоким уровнем достатка среди простого населения), и тут можно понять, зачем им Ес если у них и так все хорошо и даже лучше?) Выводы можно делать любые и каждый склонен к своему мнению ( по разным причинам). Сторону РФ обсуждать не очень хочется, там тоже довольно много своих минусов, но они далеко не перевешивают минусы от ЕС.
у Украины достаточно ресурсов, чтобы быть самодостаточной страной, единственная проблема - власть, деребанящая общак. Конечно же власть боится, что рыльце оторвут от кормушки. Основной плюс в ЕС, что будет какой-никакой контроль за властью. К тому же, от ТС никто не оказывается - Украина за общую зону торговли как с ЕС, так и вступление в ТС.
-
но Россия против, так как вступление в ЕС = потери многих теневых схем торговли
-
К сожалению двумя булками, как говорится, на 3 стула не усядешься ;D Или Ес или ТС. Ибо одно влечет негативные последствия для второго. Естественно что Украина должна развиватся самостоятельно и как раз контроль над властью будет не очень позитивным фактором. А кто будет осуществлять контроль над властью контроля власти? ??? Чем дальше от простого народа тем меньше власть имущим важны проблемы последних. Да и наконтролить они могут не очень приятные инновации, которые простому жителю Украины как раз и не понравятся. Смотрим пункты того же МВФ по кредитам Украине. Мфв котнролируется ЕС ( и скорее всего поддерживается США). Условия выдачи кредита они поставили абсолютно "антинародные".
-
Не пишите бред насчет повышения цен на продукты. Я был на прошлой неделе в Киеве - цены в магазинах на продукты - рижские. Кое-что даже дороже. И, опять же, речь идет не о вступлении а об ассоциации. не путайтесь сами и не запутывйте других.
-
Арут, я на сервере считай с открытия ( и ты даже меня знаешь!) и за все время только следил за форумом, ибо не люблю на пустые темы тратить времени (есть конечно и толковые :) ) Но тут уж не сдержался))))
:o кто здесь? :acute: :friends:
-
Не пишите бред насчет повышения цен на продукты. Я был на прошлой неделе в Киеве - цены в магазинах на продукты - рижские. Кое-что даже дороже. И, опять же, речь идет не о вступлении а об ассоциации. не путайтесь сами и не запутывйте других.
мой друг, а ты в магазине случайно не посмотрел сколько стоит в Украине зарплата? :facepalm1: :D
-
Ассоциция- полувступление, ибо для входа в ассоциацию нужно выполнить требования ЕС. В Киеве вы могли видеть разные цены. На Бессарабском рынке(Крещатик, центр Киева) можно кило картошки взять за 35 гривен. Сьездите в спальный район на рынок и там уже за 5-6 возмете. А дальше, отьедьте от Киева, в село, и там уже по 3 возьмете. Думаю что где-то в Херсонской области можно найти и по 2. А вот во Львовской уже по 7-8. Простите но это не 3 евро как в Латвии:)
-
Не пишите бред насчет повышения цен на продукты. Я был на прошлой неделе в Киеве - цены в магазинах на продукты - рижские. Кое-что даже дороже. И, опять же, речь идет не о вступлении а об ассоциации. не путайтесь сами и не запутывйте других.
мой друг, а ты в магазине случайно не посмотрел сколько стоит в Украине зарплата? :facepalm1: :D
Да и не будет норм зарплат, пока тупо пол бюджета (если не больше) по карманам, бесконтрольно.
-
Не пишите бред насчет повышения цен на продукты. Я был на прошлой неделе в Киеве - цены в магазинах на продукты - рижские. Кое-что даже дороже. И, опять же, речь идет не о вступлении а об ассоциации. не путайтесь сами и не запутывйте других.
мой друг, а ты в магазине случайно не посмотрел сколько стоит в Украине зарплата? :facepalm1: :D
Да и не будет норм зарплат, пока тупо пол бюджета (если не больше) по карманам, бесконтрольно.
Почему тогда в "конролируемой" Тройкой (президент ЕС, министр иностранных дел ЕС и председатель Еврокомиссии) Греции зарплаты и пенсии снизились на 50% а цены не перестают расти? Видимо там набафаны резисты от контроля :D
-
Не пишите бред насчет повышения цен на продукты. Я был на прошлой неделе в Киеве - цены в магазинах на продукты - рижские. Кое-что даже дороже. И, опять же, речь идет не о вступлении а об ассоциации. не путайтесь сами и не запутывйте других.
мой друг, а ты в магазине случайно не посмотрел сколько стоит в Украине зарплата? :facepalm1: :D
Да и не будет норм зарплат, пока тупо пол бюджета (если не больше) по карманам, бесконтрольно.
Почему тогда в "конролируемой" Тройкой (президент ЕС, министр иностранных дел ЕС и председатель Еврокомиссии) Греции зарплаты и пенсии снизились на 50% а цены не перестают расти? Видимо там набафаны резисты от контроля :D
Безбашенные кредиты, которые нечем крыть, так как экономика Греков держится на оливках и туризме.
-
интереса ради погуглил актуальную для себя инфу в популярных инетмагазинах латвии и украины:
тяжело было найти абсолютно идентичный товар, но все же мне это удалось:
Латвия: http://bigshop.lv/product_info.php?products_id=33917
Украина: http://bt.rozetka.com.ua/electrolux-ekg-60100-ow/p224315/
онлайн обменник: http://www.freecurrencyrates.com/ru/convert-LVL-UAH
-
Не пишите бред насчет повышения цен на продукты. Я был на прошлой неделе в Киеве - цены в магазинах на продукты - рижские. Кое-что даже дороже. И, опять же, речь идет не о вступлении а об ассоциации. не путайтесь сами и не запутывйте других.
мой друг, а ты в магазине случайно не посмотрел сколько стоит в Украине зарплата? :facepalm1: :D
Да и не будет норм зарплат, пока тупо пол бюджета (если не больше) по карманам, бесконтрольно.
Почему тогда в "конролируемой" Тройкой (президент ЕС, министр иностранных дел ЕС и председатель Еврокомиссии) Греции зарплаты и пенсии снизились на 50% а цены не перестают расти? Видимо там набафаны резисты от контроля :D
Безбашенные кредиты, которые нечем крыть, так как экономика Греков держится на оливках и туризме.
А вот гворить а том чего не знаешь не стоит. Почему же тогда мудрый заботящийся о своих странах-членах конролер ЕС дает кредиты раз знаешь что не смогут вернуть?
-
интереса ради погуглил актуальную для себя инфу в популярных инетмагазинах латвии и украины:
тяжело было найти абсолютно идентичный товар, но все же мне это удалось:
Латвия: http://bigshop.lv/product_info.php?products_id=33917
Украина: http://bt.rozetka.com.ua/electrolux-ekg-60100-ow/p224315/
онлайн обменник: http://www.freecurrencyrates.com/ru/convert-LVL-UAH
Дим, как экономист, скажу, сравнивать один товар не показатель, да и призведенные за границей сравниваемых стран. Нужно сравнивать корзину покупательной способности. А цены на техникку во всем мире одинаковы, кроме США, Швейцарии и еще несколько стран, там техника дешевле.
-
П. С. Ни США ни Швейцария не состоят в ЕС. Даже при том что Швецария георгафичесуи находится по средине ЕС!
-
Не пишите бред насчет повышения цен на продукты. Я был на прошлой неделе в Киеве - цены в магазинах на продукты - рижские. Кое-что даже дороже. И, опять же, речь идет не о вступлении а об ассоциации. не путайтесь сами и не запутывйте других.
мой друг, а ты в магазине случайно не посмотрел сколько стоит в Украине зарплата? :facepalm1: :D
Да и не будет норм зарплат, пока тупо пол бюджета (если не больше) по карманам, бесконтрольно.
Почему тогда в "конролируемой" Тройкой (президент ЕС, министр иностранных дел ЕС и председатель Еврокомиссии) Греции зарплаты и пенсии снизились на 50% а цены не перестают расти? Видимо там набафаны резисты от контроля :D
Безбашенные кредиты, которые нечем крыть, так как экономика Греков держится на оливках и туризме.
А вот гворить а том чего не знаешь не стоит. Почему же тогда мудрый заботящийся о своих странах-членах конролер ЕС дает кредиты раз знаешь что не смогут вернуть?
Греция могла вернуть кредит, если бы урезала официальную пайку тем парламенту, и это оговаривалось при кредитовании, но парламент не проголосовал, решили, что потянут.
Не понятно только, каким боком бока греков к общей торговой зоне с ес относится
-
интереса ради погуглил актуальную для себя инфу в популярных инетмагазинах латвии и украины:
тяжело было найти абсолютно идентичный товар, но все же мне это удалось:
Латвия: http://bigshop.lv/product_info.php?products_id=33917
Украина: http://bt.rozetka.com.ua/electrolux-ekg-60100-ow/p224315/
онлайн обменник: http://www.freecurrencyrates.com/ru/convert-LVL-UAH
Дим, как экономист, скажу, сравнивать один товар не показатель, да и призведенные за границей сравниваемых стран. Нужно сравнивать корзину покупательной способности. А цены на техникку во всем мире одинаковы, кроме США, Швейцарии и еще несколько стран, там техника дешевле.
хоть бы по ссылкам перешел:
Латвия - цена: 191.65 Ls = 3021 грн.
Украина - цена: 3581 грн.
страна производитель: Румыния
средняя зарплата в Латвии 7956 грн.
средняя зарплата в Украине 3304 грн.
-
Насчет цен ребят, я и писал к тому, что цены на продукты в Украине банально УЖЕ как в ЕС. А не к тому что надо сопоставлять с зп. Да в Украине сеичас дешевле водка (кстати и лучше :D), пиво и сигареты. И дешевле в разы. Остальное (хлеб, мясо, молоко) не дешевле никак.
-
Насчет цен ребят, я и писал к тому, что цены на продукты в Украине банально УЖЕ как в ЕС. А не к тому что надо сопоставлять с зп. Да в Украине сеичас дешевле водка (кстати и лучше :D), пиво и сигареты. И дешевле в разы. Остальное (хлеб, мясо, молоко) не дешевле никак.
я зп сопоставлял специально для Арута, который заявил, что
...Нужно сравнивать корзину покупательной способности...
-
Насчет цен ребят, я и писал к тому, что цены на продукты в Украине банально УЖЕ как в ЕС. А не к тому что надо сопоставлять с зп. Да в Украине сеичас дешевле водка (кстати и лучше :D), пиво и сигареты. И дешевле в разы. Остальное (хлеб, мясо, молоко) не дешевле никак.
я зп сопоставлял специально для Арута, который заявил, что
...Нужно сравнивать корзину покупательной способности...
я ничего не заявлял :D я не официальный источник)))) ну а по поводу зп теперь более точная информация что ЗП в Украине ниже более чем на половину а цены такие же....
И вообще я уже дома, и с форума перехожу в игру :D все туда, будем решать кто прав по ПВП ;D
-
Раз уж мну разбанило на форуме, тож отпишусь.
От ЕС ещё ни одной стране не стало лучше, любой коренной житель нынешних стран ЕС, имевший возможность сравнить "до и после", это подтвердит. ЕС - это механизм для более удобного управления колониями и ничего больше. Америке удобно писать один закон для всей Европы разом, управлять одной валютой, распоряжаться ресурсами по своему усмотрению, не объясняя каждой стране в отдельности - почему именно так.
Оба варианта для Украины "не очень"...
1) В случае вступления в ЕС - собственное производство и промышленность быстро загнутся, т.к. перепилить их под новые стандарты времени не будет. Качеству жизни повысится будет неоткуда, т.к. нам всего лишь станут подгонять непотребные товары питания и их гомотолерантную хрень. С помощью проверенных механизмов кредитования быстро приберут всё то, что ещё не прибрано и будут эксплуатировать с особой жестокостью.
При этом второй удар будет от России, которая предупреждала, что с целью сохранения своих интересов будет этому движению противодействовать. Т.к. базы НАТО постараются подтянуть поближе к российским границам, придется рассматривать укр-российскую границу как военный объект, а не как сейчас. Всё совместное производство (а его ща немало) будет свернуто. Также, Россия перестанет пускать на свой рынок много какого товара из Украины, возможно, это коснется и гастеров.
2) В случае, если Украина принимает сторону России - это не понравится нашим зарубежным колонизаторам (Украина является колонией второго уровня, Европа - посредник между нами и США). Это резко скажется на стабильности в целом, из спокойной колонии мы превратимся в бунтующую, как сейчас в России - резко пойдет бабло на пятую колонну через систему грантов и, прижимая нашу наворовавшуюся элиту (имеющую активы за рубежом), будут методично расшатывать ситуацию в сторону нестабильности.
Элита Украины будет склоняться к первому варианту, это позволит им избежать репрессий хозяев, продлит лицензию на воровство, оставит им недвижимость в лондонах и хлеб с маслом их детям. Хватит ли авторитета России напугать нашу элиту сильнее, чем пугают зарубежные колонизаторы - вопрос пока непонятный. :)
-
Раз уж мну разбанило на форуме, тож отпишусь.
От ЕС ещё ни одной стране не стало лучше, любой коренной житель нынешних стран ЕС, имевший возможность сравнить "до и после", это подтвердит. ЕС - это механизм для более удобного управления колониями и ничего больше. Америке удобно писать один закон для всей Европы разом, управлять одной валютой, распоряжаться ресурсами по своему усмотрению, не объясняя каждой стране в отдельности - почему именно так.
Оба варианта для Украины "не очень"...
1) В случае вступления в ЕС - собственное производство и промышленность быстро загнутся, т.к. перепилить их под новые стандарты времени не будет. Качеству жизни повысится будет неоткуда, т.к. нам всего лишь станут подгонять непотребные товары питания и их гомотолерантную хрень. С помощью проверенных механизмов кредитования быстро приберут всё то, что ещё не прибрано и будут эксплуатировать с особой жестокостью.
При этом второй удар будет от России, которая предупреждала, что с целью сохранения своих интересов будет этому движению противодействовать. Т.к. базы НАТО постараются подтянуть поближе к российским границам, придется рассматривать укр-российскую границу как военный объект, а не как сейчас. Всё совместное производство (а его ща немало) будет свернуто. Также, Россия перестанет пускать на свой рынок много какого товара из Украины, возможно, это коснется и гастеров.
2) В случае, если Украина принимает сторону России - это не понравится нашим зарубежным колонизаторам (Украина является колонией второго уровня, Европа - посредник между нами и США). Это резко скажется на стабильности в целом, из спокойной колонии мы превратимся в бунтующую, как сейчас в России - резко пойдет бабло на пятую колонну через систему грантов и, прижимая нашу наворовавшуюся элиту (имеющую активы за рубежом), будут методично расшатывать ситуацию в сторону нестабильности.
Элита Украины будет склоняться к первому варианту, это позволит им избежать репрессий хозяев, продлит лицензию на воровство, оставит им недвижимость в лондонах и хлеб с маслом их детям. Хватит ли авторитета России напугать нашу элиту сильнее, чем пугают зарубежные колонизаторы - вопрос пока непонятный. :)
1) Ни о каком НАТО речи никогда не было - очередная байка, выдуманная атлантистами.
Украина не собирается вступать ни в какие военные блоки, так как само понятие "война" не приемлемо для современной системы организации власти.
Кстати, этой осенью был последний призыв - армия уже стала контрактной. Из чего следует, что ориентация государства максимально мирная, поэтому и предлагалось открыть оба торговых пространства, дабы диалог был более емкий и представлял интересы всех заинтересованных.
2) Производство ни в коем случае не скатится даже до уровня 90х, так как сейчас Украина отдельное государство, которое имеет свою инфраструктуру. При развале союза основные предприятия производили части и не имели собственной базы сборки, поэтому многие просто загнулись не сумев перестроить производство. Сейчас же, все части производятся и собираются на территории страны, нужны лишь рынки сбыта, которые откроются после торгового соглашения. Закрытие же Россией рынка принесет лишь вред обоим странам (при чем не известно кому еще от этого будет хуже, так как наладить производственный процесс на уровне мирового бренда не так-то просто).
-
Тут вы немного не правы. Производство некоторых отраслей осталось "разделенным" и до сих пор. Знаю точно по авиапромышленности. Множество прототипов разрабатывает КБ Антонова совместно с россиянами ( уже 10 лет допиливают ан-80 вроде бы). При том что двигатели строятся в Казани ( запорожские "никакие"), электропроводка и начинка в Питере а большинство остальных деталей и корпус в Украине, и испытания ведутся тут же. А контракты на поставку самолетов весьма дорогие. При этом, это еще тысячи рабочих мест.Это только один из примеров.
-
Тут вы немного не правы. Производство некоторых отраслей осталось "разделенным" и до сих пор. Знаю точно по авиапромышленности. Множество прототипов разрабатывает КБ Антонова совместно с россиянами ( уже 10 лет допиливают ан-80 вроде бы). При том что двигатели строятся в Казани ( запорожские "никакие"), электропроводка и начинка в Питере а большинство остальных деталей и корпус в Украине, и испытания ведутся тут же. А контракты на поставку самолетов весьма дорогие. При этом, это еще тысячи рабочих мест.Это только один из примеров.
закрытие каналов поставки электропроводки, начинки и двигателей со стороны России никак не повлияет на строительство самолетов, в крайнем случае увеличит их стоимость, так как тендеры на закупку этих элементов "мистическим образом" выигрываются сейчас "нужными" организациями.
-
Вспомнилась басня о раке,щуке и лебеде.
-
Изначально речь о НАТО не идет, но Россия уже превентивно заявила, что против этого, но не против ЕС.
Сделано это после простого просчета:
- Украина + ЕС = гарантированные напряги с Россией
- напряги с Россией + помощь в разжигании от "партнеров" = вероятность вынужденного вступления в НАТО
-
Перебанить всех за политическую агитацию!!! ;DА вообщем за я за однополые браки :DДа здравствует эвросююз!!! :facepalm1:
-
А вообщем за я за однополые браки :D
осторожней , за это можешь схватить бан от нашей администрации быстрее :D
-
закрытие каналов поставки электропроводки, начинки и двигателей со стороны России никак не повлияет на строительство самолетов, в крайнем случае увеличит их стоимость, так как тендеры на закупку этих элементов "мистическим образом" выигрываются сейчас "нужными" организациями.
Тут вы правы. Строить зарубежные аналоги мы не будем. А закрытие каналов поставки деталей из РФ- просто будем строить ремонтировать старье которое есть. А самолетов строить уже не будем. Или будем пытатся, но они ни по каким "экзаменам" никому не нужны будут. Дело в том что совместная постройка означает совместное авторское право. Но это опять же только один аспект.
-
Перебанить всех за политическую агитацию!!! ;DА вообщем за я за однополые браки :DДа здравствует эвросююз!!! :facepalm1:
Хтоб мог сомневаться :D
-
А вообщем за я за однополые браки :D! :facepalm1:
Пусть любят друг друга, нам больше достанется? :D
-
(http://img34.imageshack.us/img34/5861/4puh.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/34/4puh.png/)
всё не угомонятся :D
-
без комментариев http://www.youtube.com/watch?v=4iO1V192gZ4&list=UUFU30dGHNhZ-hkh0R10LhLw
-
пле , верхняя ссылка не та xD
http://www.youtube.com/watch?v=ArOs9ERFK1s&list=UUFU30dGHNhZ-hkh0R10LhLw :facepalm1:
-
http://www.youtube.com/watch?v=62fNyTJHixc :facepalm1:
-
Уже никто и нуда не идет. Разве не понятно что это был только спектакль для народа ?
-
*никуда не идет
-
А... появилась идея... Может королевству Аден и Элмор тоже подать завку в ЕС ?
-
Уже никто и нуда не идет. Разве не понятно что это был только спектакль для народа ?
понимающий ты наш , щас не кто и не пишет что Украина что то подписывает или куда то там вступает , речь уже не об этом )))
-
Про блог вроде как от Луценка, прошла инфа, что он не писал ничего, что взломали блог его. Таки-да сеичас речь идет не столько о вступлении куда-то или подписании чего-то, сколко о выражении народом несогласия с властями и предлагаемым ими политическим курсом. А видео с дубинками это не совсем на майдане. Активисты "Евромайдана" там собрались БЕЗ какой-либо политической символики и объединяться с партийными товарищами от оппозиции отказались. А на видео столкновения как раз тех кто от партий оппозиции собрались под КабМином с милицией.
-
Я смотрю тут сервачок бендеровский? Кому вы там нахер нужны в ЕС, и что вы можете им дать? свою нищую экономику? я сам каждый год бываю в Украине, только хуле толку. В этом году был в Евпатории, сервис срань и народ весь уже валит не к вам, а заграницу. А без России вы будете курить бамбук, вы думаете вам откроют границу и вы попрете за кардон, а вот куя. Вообщем идите, там ваша смерть и придет. PS. А правительство у всех херовое.
-
ну это мы еще посмотрим... ;D
-
народ вообще следит за тем что в мире твориться? вот вам пример долговой ямы этого года на постсоветском пространстве - Пекин установил военный контроль над частью земель в Горно-Бадахшанской автономной области (ГБАО) Таджикистана. Эти территории Душанбе передал Китаю в счет погашения внешнего долга.
новость особо не рекламировалась, это ещё весной произошло.. а сколько долгов уже у Украины? :) Если кто ещё не понял Германия спонсирует всю Европу и час расплаты придёт.
-
ну и как бы к сведению - украина активно продаёт свои долги - и штаты купили 20% долга Украины... как бы и так понятно зачем - военные базы нато, плацдарм для про и против России
-
Я смотрю тут сервачок бендеровский? Кому вы там нахер нужны в ЕС, и что вы можете им дать? свою нищую экономику? я сам каждый год бываю в Украине, только хуле толку. В этом году был в Евпатории, сервис срань и народ весь уже валит не к вам, а заграницу. А без России вы будете курить бамбук, вы думаете вам откроют границу и вы попрете за кардон, а вот куя. Вообщем идите, там ваша смерть и придет. PS. А правительство у всех херовое.
Уважаемый, в коем то мере, я с Вами согласен по некоторым пунктам, вот только манера Вашего извержения мыслей очень не корректна, не красива, да и за такое выражение сыслей стоить банить! К сожалению таких как Вы есть и по нашу сторону, из за которых происходит весь неусестынй сыр-бор. В данной теме все взаимоуважаемые участники решили обсудить тему которая инетерсна. Раз Вы не умете интелегентно, уважительно и умно выражать Ваши мысли, попрошу не провоцировать оскробления и не участвовать. Хотя подозреваю что Ваша рекция будет похожа на предыдущий пост, по этому надо, просто, спокойно забанить :D или игнор таких провокаторов враждебных настроений. Приятного Вам прибывания с миром ;D
ну и как бы к сведению - украина активно продаёт свои долги - и штаты купили 20% долга Украины... как бы и так понятно зачем - военные базы нато, плацдарм для про и против России
Да забудь ты про военные базы, в Украине там их никогда не будет, Россия не позволит и об этом она заявляет на офиициальном уровне без намеков. Это международная политика а не Лайнедж :D
-
Да, на сервере играет много народа с Украины, если не большинство. Я бы не вешал ярлыки, тем более что Степан Бандера скорее всего проклял бы сторонников присоединения к ЕС, впрочем и к ТС тоже. Многих конечно слепит образ благоустроенного, демократического и богатого Запада. Хочется и себе что нибудь от них поиметь. Но в мире господствует рынок, за "красивые глазки" никто ничего не даст. В случае с ЕС сразу настораживают условия вступления. В частности требование немедленно перевести Ю. Тимошенко в западную клинику (считай освободить). Мне это почему то представляется грубым вмешательством во внутренние дела Украины.
Далее, рынок есть рынок, что может предложить Украина ЕС? Ничего, кроме продовольствия и рабочей силы. Готова ли Украина вкладывать приличные средства в развитие и поддержание сельского хозяйства? Или фермерам придется срочно перенимать опыт западных коллег и производить ГМ продукты? Относительно рабочей силы. Кажется все же уровень жизни на Украине выше чем в арабских странах, и то за что возьмется араб, не возьмется украинец. Тем более араб нелегал, а украинец член ЕС.
ТС тоже не сахар, но как то привычнее, да и можно договорится о той же цене на газ. Товары будут покупаться (для ТС соотношение цена-качество самое то) Те же самолеты будут брать, куда денешься, Дума запретит старые Боинги а на новые где деньги взять?
Впрочем похоже Украина решила напугать Москву вступлением в ЕС, чтобы иметь какие то козыри на переговорах. А что? Нормальный ход :)
P.S. Юлю не выпустят, потому как в этом случае через пару лет она будет президентом и уж припомнит кто ее сажал :)
Вот такой анализ надо делать, все очень просто, а не бездумно кричать то, о чем слышешь по ТВ :friends: АВС респект!
-
Вот такой анализ надо делать, все очень просто, а не бездумно кричать то, о чем слышешь по ТВ :friends: АВС респект!
[/quote]
Ну во первых я не агрессор и не хотел никого обидеть.
1. по поводу бендер у меня свои взгляды, они много плохого сделали для участников второй мировой войны. Стыдно, что они разрушают идиологию второй мировой войны. Если каждый будет на всех углах кричать о том, что русский народ не победил в войне, то я не знаю, что нас дальше ждет. Мы и так уже переписываем историю.
2 По поводу вступления в ЕС скажу, во первых цены на коммунальные услуги вырастут на 40% как уже сказали, по поводу рабочей силы, в Европе кризис, и почему Вы решили, что Украинцев будут брать на работу. Следующий пункт это производство и питание, поверьте мне будет все, что и в России, куча ГМО, производство уберется само собой. Я много еще могу писать, но думаю все и так все поняли. PS. А по поводу отношений между нашими странами, я лично бы хотел видеть Украинцев вместе с Россией, как это было во времена СССР, т.к. я сам на половину Украинец.
-
Вот такой анализ надо делать, все очень просто, а не бездумно кричать то, о чем слышешь по ТВ :friends: АВС респект!
Ну во первых я не агрессор и не хотел никого обидеть.
1. по поводу бендер у меня свои взгляды, они много плохого сделали для участников второй мировой войны. Стыдно, что они разрушают идиологию второй мировой войны. Если каждый будет на всех углах кричать о том, что русский народ не победил в войне, то я не знаю, что нас дальше ждет. Мы и так уже переписываем историю.
2 По поводу вступления в ЕС скажу, во первых цены на коммунальные услуги вырастут на 40% как уже сказали, по поводу рабочей силы, в Европе кризис, и почему Вы решили, что Украинцев будут брать на работу. Следующий пункт это производство и питание, поверьте мне будет все, что и в России, куча ГМО, производство уберется само собой. Я много еще могу писать, но думаю все и так все поняли. PS. А по поводу отношений между нашими странами, я лично бы хотел видеть Украинцев вместе с Россией, как это было во времена СССР, т.к. я сам на половину Украинец.
[/quote]
Вот это другое дело, спасибо за конструктив! :friends:
-
Относительно "бендер". Правильнее бандеровцев. Если рассматривать прошедшие события более-менее объективно (опять таки мы не являемся прямыми свидетелями и судим о прошедшем по воспоминаниям участников. Понятно что оценки участников тех событий прямо противоположны, нужно прочитать немало документов с обеих сторон и выработать собственную точку зрения), то получается что это движение носило национально-освободительный характер. Правда бандеровцы считали, что для достижения своих целей все методы хороши. Поэтому не гнушались терроризма и заключения сделок с германскими нацистами. Впрочем в те времена это было в порядке вещей. Как бы то ни было, бандеровцев поддерживала часть населения Украины, особенно западные области. Удивительного ничего нет, сталинские репрессии очень помогли такому раскладу.
Понятно что "лесные братья" попортили много крови (в прямом смысле) и русским и украинцам. Ставить памятники и делать героем Бандеру это перебор конечно. Неизвестно чтобы было, если бы мечты бандеровцев осуществились. Историки не исключают жестоких репрессий в отношении русских и поляков живших на Украине и украинцев, ориентированных на Россию или Польшу. Но история не терпит сослагательного наклонения, так оставим эти домыслы на совести тех, кто их придумал.
Народ, при чем тут события столетней давности? (при том, что на этом можно строить определенные стратегии?).
Какой Бандера!?
В данном раскладе, он соотносится лишь тем, что также пытался сосредоточить власть в Украине, (правительство было поставлено извне и каждый пытался откусить по полной в тот момент).
У каждой страны в мире, своя история развития, но все эти истории должны быть сопоставимы с историей человечества, поэтому, не вижу смысла привязывать к настоящему, исторически искаженное прошлое, так как каждая политическая система трактует историю в выгодном себе свете.
Короче, пока мы будем строить стены - до тех пор будем жить в тюрьме.
-
Для людей никакой выгоды нет, Украина стала обычным полем экономической войны между "корпорациями" под названиями ЕС и ТС.
Иногда надо читать и налаизировать здраво а не орать бездумные слоганы! (не относиться к читателям данного форума :D) Вот ссылка на статью, где все четко расписано...
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/11/131127_ukraine_eu_russia_economy.shtml
-
я сёдня в отгуле, надо до Б грейда дорасти - Арутюн, тебе плюс, и всеобщее сори что не дочитал щас статью....Украина пыталась усидеть на 2х стульях - так не будет, ассоциация с ЕС при нынешнем положении дел приведёт к тому, что через Украну будет подрываться Российский ранок - это ай-ай, плохо, поэтому нечего обижаться на ультимативные - либо тут, либо там России... смешно как то на самом деле слышать от руководства Украины такие предложения...
Для меня же пока всё выглядит так - Украина (конечно же в лице правительства и власть имущих) продаёт себя.. как бы обидно это не звучало, но вот так... у гас в России может и Монархия, но на международной арене есть чувство собственного достоинства, а вас его решают.... обидно это...
ПС. Я вообще давно вынашиваю план отторжения курильских островов (на которые претендует япония), может и чуть больше и организации международного космического агенства... это в дальнейшем объединило бы все страны.... ну это так, из серии бредовых мыслей и мне походу вступать к Арутюну в клан :)))))
-
я сёдня в отгуле, надо до Б грейда дорасти - Арутюн, тебе плюс, и всеобщее сори что не дочитал щас статью....Украина пыталась усидеть на 2х стульях - так не будет, ассоциация с ЕС при нынешнем положении дел приведёт к тому, что через Украну будет подрываться Российский ранок - это ай-ай, плохо, поэтому нечего обижаться на ультимативные - либо тут, либо там России... смешно как то на самом деле слышать от руководства Украины такие предложения...
Для меня же пока всё выглядит так - Украина (конечно же в лице правительства и власть имущих) продаёт себя.. как бы обидно это не звучало, но вот так... у гас в России может и Монархия, но на международной арене есть чувство собственного достоинства, а вас его решают.... обидно это...
ПС. Я вообще давно вынашиваю план отторжения курильских островов (на которые претендует япония), может и чуть больше и организации международного космического агенства... это в дальнейшем объединило бы все страны.... ну это так, из серии бредовых мыслей и мне походу вступать к Арутюну в клан :)))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Нужно объединяться, иначе - капитализм нас схавает, как и все возможные формы развития цивилизации до н. е. То, что имеем мы сейчас - это Земля (которая никому не принадлежит, но уже поделена), которая является единственным доступным местом существования человечества.
Война может жить только на патриотической почве, нет государств - нет воен, нет спекуляции ресурсами. Нет государств - монополия теряет свою привлекательность, так как все ограничено нормами внутри системы.
-
По большому счету Украина сейчас не сидит ни на одном из стульев.
Вроде бы Россия и открывает объятия аля "приходите", но сразу же после этого официально заявляет "а кто Вас звал?". Крутят то туда, то сюда, как шавкой. И стыдно, что все это "терпится".
Тут Европа открылась, вроде как. Выполни требования и живи спокойно, так нет же - наши почувствовали сладкое и сразу "а дайте.." на что получили дулю в нос и обиделись: видите ли, странам ЕС денег дают, а нам (при том что мы пока никто для ЕС) не дают.. Жлобы?.. Конечно! Не пойдем к Вам... Забыли, что не звал никто..
А тут же - и Россия с другой стороны сразу "ай-ай-ай, куда же Вы нас предаете? Нехорошо, братья словяни" (вспомнили).
Наши за деньгами в Россию - "а Вы что - дадите денег"?
:pardon: "Как всегда - отвечают нам... :-X Еще пару ниточек подвяжем за которые дергать легко, потому что проценты :pardon: как всегда... "
Пока как шавки будем бегать на поводу - до тех пор и будут крутить перед носом конфету с заветным желанием.
Нужно объединяться, иначе - капитализм нас схавает, как и все возможные формы развития цивилизации до н. е. То, что имеем мы сейчас - это Земля (которая никому не принадлежит, но уже поделена), которая является единственным доступным местом существования человечества.
Война может жить только на патриотической почве, нет государств - нет воен, нет спекуляции ресурсами. Нет государств - монополия теряет свою привлекательность, так как все ограничено нормами внутри системы.
Объединение равнозначно тому, что кто-то кому-то просто так дарит деньги. Не будет государств - будут непрерывные местные войны, так как отсутствие глобальных границ означает дележ на местном уровне. Монополия не теряет своей привлекательности никогда, так это монополия позволяет делать продукт низкого качества по высокой цене, если этот продукт делает не под нависшей над головой дубиной. А это уже репрессии, соответственно революционные восстания и т.п., что не лучше войн. Так же, рассматривать объединение можно с другой стороны - например попытаться присоединить к великому и могучему государству, единственному на планете дикие племена, а для пущей уверенности поселить их в мегаполисах и бороться с канибализмом. К азербайджанцам подселить армян. А к мусульман заставить ходить в церковь. :pardon:
ПС: противники ЕС - скажите, а что плохого и не компенсирующегося ничем хорошим "навязывает" ЕС?
И что вообще есть хорошего в ТС?
-
По большому счету Украина сейчас не сидит ни на одном из стульев.
Вроде бы Россия и открывает объятия аля "приходите", но сразу же после этого официально заявляет "а кто Вас звал?". Крутят то туда, то сюда, как шавкой. И стыдно, что все это "терпится".
Тут Европа открылась, вроде как. Выполни требования и живи спокойно, так нет же - наши почувствовали сладкое и сразу "а дайте.." на что получили дулю в нос и обиделись: видите ли, странам ЕС денег дают, а нам (при том что мы пока никто для ЕС) не дают.. Жлобы?.. Конечно! Не пойдем к Вам... Забыли, что не звал никто..
А тут же - и Россия с другой стороны сразу "ай-ай-ай, куда же Вы нас предаете? Нехорошо, братья словяни" (вспомнили).
Наши за деньгами в Россию - "а Вы что - дадите денег"?
:pardon: "Как всегда - отвечают нам... :-X Еще пару ниточек подвяжем за которые дергать легко, потому что проценты :pardon: как всегда... "
Пока как шавки будем бегать на поводу - до тех пор и будут крутить перед носом конфету с заветным желанием.
Нужно объединяться, иначе - капитализм нас схавает, как и все возможные формы развития цивилизации до н. е. То, что имеем мы сейчас - это Земля (которая никому не принадлежит, но уже поделена), которая является единственным доступным местом существования человечества.
Война может жить только на патриотической почве, нет государств - нет воен, нет спекуляции ресурсами. Нет государств - монополия теряет свою привлекательность, так как все ограничено нормами внутри системы.
Объединение равнозначно тому, что кто-то кому-то просто так дарит деньги. Не будет государств - будут непрерывные местные войны, так как отсутствие глобальных границ означает дележ на местном уровне. Монополия не теряет своей привлекательности никогда, так это монополия позволяет делать продукт низкого качества по высокой цене, если этот продукт делает не под нависшей над головой дубиной. А это уже репрессии, соответственно революционные восстания и т.п., что не лучше войн. Так же, рассматривать объединение можно с другой стороны - например попытаться присоединить к великому и могучему государству, единственному на планете дикие племена, а для пущей уверенности поселить их в мегаполисах и бороться с канибализмом. К азербайджанцам подселить армян. А к мусульман заставить ходить в церковь. :pardon:
ПС: противники ЕС - скажите, а что плохого и не компенсирующегося ничем хорошим "навязывает" ЕС?
И что вообще есть хорошего в ТС?
Никто никому не дарит деньги, так как денежная система = религия (деньги себя отжили) - это спекуляция (банкиры богаче всех, хотя нихрена не производят). В любом случае, у тех, кто пробился к кормушке есть неограниченная возможность накормить народ лабудой, поэтому нужно просто аннулировать кормушки (я к тому, что нынешняя система власти в мире ничем не отличается от крепостного расклада из глубокого прошлого)
-
просто всех кормят патриотическими ценностями, хотя уровень жизни определяется не этим, а возможностью существовать
-
http://www.youtube.com/watch?v=_CCBaQIQ9dQ
-
Народ, вам жить в кайф?
Это единственный вопрос, который определяет ориентиры ценностей.
Если ты голодаешь, не можешь развиваться творчески, завяз в кредитах, но испытываешь непреодолимую гордость за свою страну, то ты как индивидуум не существуешь, ибо главная ценность существования - это СЧАСТЬЕ отдельно взятого человека. Ты должен чувствовать себя счастливым - вот этим должны заниматься самые лучшие, так сказать, отборные кадры, которые называются ВЛАСТЬЮ. В Украине это тупо богатые семейные кланы, которые пачками представляют правительство (практически все влиятельные структуры генетически представлены семьями, лишних нет), в России власть монополизирована, - на уровень управления идет жесткий отбор, но народный фактор учитывается лишь статистически - это значит, что по опросам формулируют результаты выборов, тобишь Вася уже выбран, но чтобы не возмущать население результаты выборов подгоняют под статистическую гиперболу (в Украине тоже самое, но сильная оппозиция контролирует процесс, и это, соответственно, принуждает власть искать альтернативные пути)
-
http://www.youtube.com/watch?v=cNH61UalWgY
-
Дим, ответ на твой вопрос
ПС: противники ЕС - скажите, а что плохого и не компенсирующегося ничем хорошим "навязывает" ЕС?
И что вообще есть хорошего в ТС?
Вот статья о Документе которое надо подписывать в Вильнюсе. Иногда перед тем что подписывать надо прочитать что подписываешь! Думаю с этим все согласны. http://sevastopol.su/news.php?id=53770
ну а кому лень перети по ссылки сделаю дубликат тут соновного:
"...В разделе СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО И РАЗВИТИЕ СЕЛЬСКИХ ТЕРРИТОРИЙ насчитывается целых 4 статьи, в разделе ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - 4 статьи, в разделе ОБЩЕСТВЕННОЕ ЗДОРОВЬЕ - 4 статьи (при этом особое внимание уделяется «качеству и безопасности субстанций человеческого происхождения, таких как кровь, ткани и клетки». Задумаемся, зачем им наши ткани и клетки?), в разделе КУЛЬТУРА - 4 статьи, в разделе СОТРУДНИЧЕСТВО В ОБЛАСТИ СПОРТА И ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ - 2 статьи, в разделе ОКРУЖАЮЩАЯ ПРИРОДНАЯ СРЕДА - 7 статей, в разделе ЮСТИЦИЯ, СВОБОДА И БЕЗОПАСНОСТЬ - 11 статей, в разделе КОСМОС - 3 статьи, в разделе СОТРУДНИЧЕСТВО В СФЕРЕ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА - 3 статьи. При этом под развитием гражданского общества авторы Соглашения понимают «обеспечение лучшей осведомленности и понимание Европейского Союза в Украине, в частности его базовых ценностей, функционирования и политики».
Не забыли европейцы ввести раздел УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ФИНАНСАМИ: БЮДЖЕТНАЯ ПОЛИТИКА ВНУТРЕННИЙ КОНТРОЛЬ И ВНЕШНИЙ АУДИТ, для осуществления внешнего контроля за распределением украинского бюджета.
Так откуда же взялись 486 статей на более чем 900 страницах? Все просто. Например, раздел ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ насчитывает целых 95 статей. Господа европейцы очень тщательно готовятся к импортированию своих технологий и культурно-толерантных «шедевров» в нашу убогую Украину.
В разделе ОСНОВАНИЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ТОРГОВЛЯ УСЛУГАМИ И ЭЛЕКТРОННАЯ ТОРГОВЛЯ – 58 статей, где очень подробно регламентируются меры создания и всесторонней защиты иностранных филиалов на территории Украины. 23 статьи посвящены РАЗРЕШЕНИЮ СПОРОВ. Естественно, в интересах европейских партнеров.
26 довольно обширных статей находится в разделе ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЕ, ОБЩИЕ И ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Очень важный раздел, учитывая, что им вводятся наднациональные органы управления, такие как Совет ассоциации, в котором по очереди будут председательствовать представитель Украины и представитель Евросоюза. А зачем нам вообще парламент и Президент, если год-через год нами будет управлять какой-нибудь чиновник Евросоюза, вроде Ландсбергиса?
Разумеется, особое внимание уделено разделу ТОРГОВЛЯ И ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С ТОРГОВЛЕЙ, насчитывающему ни много ни мало 311 (!!!) статей. Здесь все очень тщательно регламентируется. Например, в статье 29 уделено особое внимание отмене ввозной пошлины для «одежды и других изделий, бывших в употреблении». Ничего удивительного. Украинский рынок – замечательное место для продажи европейского секонд-хэнда и мусора. В ст.44 очень детально и развернуто описываются «Защитные меры легковых автомобилей»..."
Думаю коментировать комментарии не стоит...
А что в ТС хорошего?? не знаю не искал анализы и не анализровал сам еще, но я думаю то что в ТС (не тимспик :D :D :D для тех кто не давно включил на канал ;D) Украина уже выполняет по крайнее мере на "Н" количество процентов. Да и вопрос сейчас не стоит о подписании ТС, а подписание договора с ЕС. Когда будет решаться вопрос с ТС, думаю тогда вот все полезут анализировать. А по поводу переселения народов и религиозных войн между маленькими странами не буду говорить это другая тема, с большим углублением в историю, которая вообще не имеет отношения с экономикой, ну по крайне мере для тех стран которые вовлекают в такие войны через манипуляций сврех-держав.
ну это так, из серии бредовых мыслей и мне походу вступать к Арутюну в клан :)))))
Вообще то я такой клан уже создал в игре с соотвеьсьвующим названием, была идея собрать всех кто желает всутпить в не зависимотси от социальных, экономических и политических, религиозных и жизненных взглядов, а так же в не зависимости от принадлежности к тому или иному клану или альянсу, в не зависимости от целей игры и т д. Но я думаю лучше будет вступить в ЛиК ибо на данном этапе ЛиК играет в вышеперечисленном режиме. Так что Дима и я приглашаем ;) не взирая на наши разногласия по поводу мировой политики и международных отношений :friends:
-
Для тех кто стремится в ЕС, а что вы хотите от ЕС? Улучшения уровня жизни? Этого не будет, будет как раз таки наоборот. С чего бы станет лучше то? З.п увеличатся? Так наоборот будет уменьшение.Почему то уровень жизни в Гренландии после выхода из ЕС стремительно возрос. Странности :pardon: Недавно посмотрел интервью с сербами(политиками, простыми гражданами), так вот там самими сербами было четко сказанно- со вступлением в ЕС мы потеряли суверенитет, независимость, промышленность с 70% упала до 22%, товары местного производства были выдавленны хламом из европы, отсюда закрытие предприятий и естественно потеря рабочих мест. А в европе нас видеть не хотят! Вы думаете украинцев хотят видеть? Англия недавно пыталась провести закон о закрытии границ для вьезда на работу граждан ЕС, сейчас же действуют просто очень серьезные ограничения на работу там. Все эти статьи направленны на что? На улучшение жизни Украины? Вы действительно так думаете? Отказ правительства на вступление может вызывать только гордость.Ведь что не произошло во Второй Мировой могло бы произойти сейчас, Украина стала бы простым придатком.
-
Вот тут (кликабельно) (http://gazeta.zn.ua/macrolevel/integraciya-v-es-opyt-polshi-i-vyzovy-dlya-ukrainy-_.html) есть интересная статья про Польшу и Украину.
А тут (кликабельно) (http://www.unian.net/news/582537-es-i-ukraina-podschitali-vyigodu-ot-zonyi-svobodnoy-torgovli.html) выгоды от вступления в ЕС.
-
Естественно в теории все замечательно. Только перед нами с одной стороны вкусная теория, с другой опыт стран. Опыт (т.е. практика) показывает что не все так радужно. Но тут я думаю стоит остановится, ведь никто никому ничего не докажет, все останутся придерживатся своей точки зрения.
-
То есть пример опыта Польши тебе не подходит, а пример Грендландии подходит? ;D
-
Везде есть свои плюсы и минусы :)
-
И Польши подходит и Гренландии. Только в последней качество жизни лучше. А у Польши своих проблем достаточно, и если наши едут в Польшу работать то поляки стремятся в Германию)) Про гренладцев незнаю) врядли они едут на заработки куда то :)
-
Вот оно как теперь выходит :(
-
Ужас какой то просто.
Чем только это всё закончится,вот в чём вопрос.
-
Ужас какой то просто.
Чем только это всё закончится,вот в чём вопрос.
"особо" желающие подпишут ассоциацию :)
ну а остальные в ТС...
-
Ужас какой то просто.
Чем только это всё закончится,вот в чём вопрос.
"особо" желающие подпишут ассоциацию :)
ну а остальные в ТС...
Ну, в таком случае, ни у одной из стран Европы нет гарантии, что завтра агрессия не будет направлена в их сторону под любым банальным предлогом, скомпилированным посредством провокаций спецслужб.
Вообще, не тешьте себя иллюзиями, третья мировая - это куча трупов среди обычных граждан, а власть имущие в бункерах отсидятся.
-
Россия забыла про Афганистан, куда лезет и зачем никому непонятно, защищать якобы кого то, вот только непонятно от КОГО :facepalm1:
-
не Россия сори, а Путин :-[
-
«…Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира».
Адольф Гитлер 23 марта 1939 г
-
Никто не про что не забыл, никакой третьей мировой, защищать нужно понятно то кого.
И ваще если Турчинов считает что началась вона, тогда пускай парламент обьяляет войну России >:(
В военкоматы они призывают, видишь ли ...
-
Проблема в том, что в вопросе возврата Крыма России, Путина поддерживает большинство россиян. Вот один из комментов (не дословно): "мне Путин совсем не нравится, а моя сестра вообще называет его "крысенышем". Но если он вернет Крым России, б** буду, слова плохого про него никогда не скажу, а если сестра что то про него вякнет - получит в нос".
Новые лидеры Украины разумеется всеми силами и средствами будут отстаивать целостность государства. Ведь их тоже поддерживает большинство украинцев и не только украинцев. США и ЕС обещали Украине финансовую и техническую помощь. Что за этим кроется - догадаться нетрудно. Ловко они нас столкнули лбами.
-
Никто не про что не забыл, никакой третьей мировой, защищать нужно понятно то кого.
И ваще если Турчинов считает что началась вона, тогда пускай парламент обьяляет войну России >:(
В военкоматы они призывают, видишь ли ...
Есть такое выражение "пипл хавает" , так вот это про вас. Только вот не хватает то ли технической возможности :(, то ли интереса, то ли интеллекта, клацнуть на спутниковом пульте украинские каналы, заюзать поиск, ютуб и посмотреть и проанализировать ситуацию с другой стороны, а проще всего смотреть смотреть местные каналы и быть овощем по жизни
-
Поддерживаю Старика на все 100%.
-
И ваще если Турчинов считает что началась вона, тогда пускай парламент обьяляет войну России >:(
сказано не от большего ума
-
Прошу удалить тему, это не место для политики.
-
Тема реально не для игровых форумов. Но можно проследить одну закономерность. Всегда, если противник сильный - его разваливают по чуть чуть. Рассирая между собой. Что впринципе и делается. Когда все в 1 команде - победить её очень сложно. Её делят на части и по отдельности каждую часть хапают
Для всех остальных кто не в тех местах - транслируют, то что хотят (подставные видео, подложные факты и т.д) убеждая остальную часть населения, что это как бы благое дело. Но по факту до добра это не доведёт
-
Ультрас "Шахтера" и "Динамо" провели матч дружбы
Воскресенье, 02 марта 2014, 18:45
Болельщики-ультрас клубов "Шахтер" и "Динамо" провели матч единства.
Об этом сообщают "Новости Донбасса".
Матч состоялся в Донецке 2 марта на прежнем стадионе "Шахтера" РСК "Олимпийский".
Целью матча было продемонстрировать единство страны.
Матч прошел под лозунгом "Воля Украины - или смерть".
-
Старик, с чего ты решил что я смотрю только какие-то зашоренные СМИ?
Сам сегодня видел на улицах моего города эту фашискую нечисть, которая орала "Слава Украине!!" и всё с этим связанное.
А насчет ума: когда бог хочет когото наказать, он отнимает у него ум - ЗАДУМАТЕСЬ.
И про Афганистан зря речь пошла, там наши войска вышли победителями и оставили после себя добрую славу, в отличии от Американских военных.
По теме СМИ которые я смотрю:
odnako.org
lb.ua
dumskaya.net
timer.od.ua
zavtra.ru
fondsk.ru
voenhronika.ru
На Ютубе:
RT Russian
ЕСПРЕСО ТВ
Громадське ТБ
День ТВ
Нейромир-ТВ
Познавательное ТВ
СОЮЗ ГРАЖДАН УКРАИНЫ
VideoVoiceOfRussia
newsanna
-
Ребят, наши посты ничего не решат. Тут решает, к сожалению, ядерный арсенал мировых сверхдержав. У кого больше тот и прав. Так что максимум, что мы можем делать, на этом форуме, обсуждать игру, а остальное ничего не измениться от нашего мнения. Предлагаю закрыть тему ибо и так бошка уже от ТВ трещит, еще и тут читать это слишком ???
-
Смотреть TV - себя не уважать :) Украинцы как то без ядерных держав убрали Януковича. Думаю немалую роль в этом сыграла возможность свободного обмена мнениями через Интернет. Впрочем закрывайте тему. Перефразируя высказывание: когда молчат люди, вместо них говорят пушки...
-
Закрывайте тему, закрывайте тему, мы ничего не решаем...
Это кто как, кто хочет вносит свою лепту в решение, а кто разговривает в стиле "му-му" конечно же ничего не решает!
-
Зачем во флудильне (Таверна) закрывать тему?. Тем более, что разговор ведется на вполне адекватном уровне.
Именно по таким темам и создается впечатление о контингенте людей на сервере.
-
Зачем во флудильне (Таверна) закрывать тему?. Тем более, что разговор ведется на вполне адекватном уровне.
Именно по таким темам и создается впечатление о контингенте людей на сервере.
+1
-
Проблема в том, что есть две внутренних стороны:
1. считает, что фашизм процветает на западе украины и ЕС этих фашистов поддерживает.
2. считает, что фашизм процветает в россии, а восточная украина "зомбирована" про-российскими СМИ.
у обоих сторон есть вполне адекватные и осмысленные доводы которые провоцируют лишь одно - межнациональную ругань.
Вот что б в бан никто не полетел - лучше закрыть тему, пока люди сдерживают свои эмоции, так как в ходе последних событий у многих и без того нервы на пределе.
-
Какой бан?
Тут собрались взрослые, адекватные люди.
Или мне показалось ? :-[
Понимаешь, Дима, если есть проивоположные позиции значит одна из них не верна - я так понимаю...
-
как тебе сказать - не всегда.. вот вегетарианство тоже две разные позиции, а какая из них верная?
или смертная казнь, как наказание? - доводов много, а позиции все равно две.
-
Страны большой семерки отказались от самита в Сочи, по сути, в данной ситуации, Россия становится изгоем в мировом сообществе, нарушая все демократические нормы - эта самоубийство как минимум для экономики.
Весь мир признал новоизбранную власть в Украине легитимной, а значит, объявляя войну Украине Россия автоматически (как минимум) объявляет войну США и ВБ, так как эти страны являются действующим гарантом независимости Украины, согласно Бух договора.
Мне вот по почте пришла повестка в военкомат... и нах мне эта война? Я мирно жить хочу...
-
как тебе сказать - не всегда.. вот вегетарианство тоже две разные позиции, а какая из них верная?
или смертная казнь, как наказание? - доводов много, а позиции все равно две.
Это ты-то взрослый и адекватный?
В постах выше оскорбляя людей, живущих с тобой в одном городе, называя их фашистами, нечистью и тд.
Ах ну да, у них же есть свое мнение и оно отличается от твоего, а раз так, то они все фашиская сволочь. И что теперь Стасик, их нужно пересажать по тюрьмам, убить или как?
-
Какой бан?
Тут собрались взрослые, адекватные люди.
Или мне показалось ? :-[
Понимаешь, Дима, если есть проивоположные позиции значит одна из них не верна - я так понимаю...
Это ты-то взрослый и адекватный?
В постах выше оскорбляя людей, живущих с тобой в одном городе, называя их фашистами, нечистью и тд.
Ах ну да, у них же есть свое мнение и оно отличается от твоего, а раз так, то они все фашиская сволочь. И что теперь Стасик, их нужно пересажать по тюрьмам, убить или как?
-
Да, Пашенька, фашистов надо пересажать.
Как не крути по другому не поступают НИГДЕ в мире.
Фашизм, Дима это не вегетарианство - он или есть, или его нет.
Если скушать кусок мяса, то можно и выжить, если посадить пожизненно это тоже весомое наказание, а вот фашизм это навязывание воли меньшинства (агрессивного и организованного) большинству - тут совсем другая история.
-
Извиняюсь, пепутал Важура с одноименным персонажем :-[
-
к сожалению, в данном случае, действия Путина - один в один действия Гитлера в 39 при окупации Чехословакии, даже мотивы были те же.
-
Страны большой семерки отказались от самита в Сочи, по сути, в данной ситуации, Россия становится изгоем в мировом сообществе, нарушая все демократические нормы - эта самоубийство как минимум для экономики.
Весь мир признал новоизбранную власть в Украине легитимной, а значит, объявляя войну Украине Россия автоматически (как минимум) объявляет войну США и ВБ, так как эти страны являются действующим гарантом независимости Украины, согласно Бух договора.
Мне вот по почте пришла повестка в военкомат... и нах мне эта война? Я мирно жить хочу...
Тут вспомнили про 39 год... Когда Гитлер напал на Польшу, Англия, США и прочие объявили войну Германии. На что фюрер заметил: "Это не значит что они будут воевать" И оказался прав...
И сейчас надо учитывать общую обстановку в мире. А обстановка такова: Россия качает нефть и газ в страны ЕС, Россия имеет ядерное оружие и средства его доставки в любую точку планеты, экономические санкции против России прежде всего ударят по иностранному бизнесу. Единственно что может позволить себе Запад, это политическая изоляция России и финансовая, техническая помощь Украине. А под технической помощью надо понимать поставки вооружения. Но война для новой власти означает лишь одно - политическая смерть. Увы, новая власть сама себя загнала в угол. Тут самое время вспомнить печальный опыт России, когда в условиях разрухи и начала гражданской войны большевики подписали Брестский мир.
-
Страны большой семерки отказались от самита в Сочи, по сути, в данной ситуации, Россия становится изгоем в мировом сообществе, нарушая все демократические нормы - эта самоубийство как минимум для экономики.
Весь мир признал новоизбранную власть в Украине легитимной, а значит, объявляя войну Украине Россия автоматически (как минимум) объявляет войну США и ВБ, так как эти страны являются действующим гарантом независимости Украины, согласно Бух договора.
Мне вот по почте пришла повестка в военкомат... и нах мне эта война? Я мирно жить хочу...
Тут вспомнили про 39 год... Когда Гитлер напал на Польшу, Англия, США и прочие объявили войну Германии. На что фюрер заметил: "Это не значит что они будут воевать" И оказался прав...
И сейчас надо учитывать общую обстановку в мире. А обстановка такова: Россия качает нефть и газ в страны ЕС, Россия имеет ядерное оружие и средства его доставки в любую точку планеты, экономические санкции против России прежде всего ударят по иностранному бизнесу. Единственно что может позволить себе Запад, это политическая изоляция России и финансовая, техническая помощь Украине. А под технической помощью надо понимать поставки вооружения. Но война для новой власти означает лишь одно - политическая смерть. Увы, новая власть сама себя загнала в угол. Тут самое время вспомнить печальный опыт России, когда в условиях разрухи и начала гражданской войны большевики подписали Брестский мир.
Россия качает нефть и газ в страны ЕС, но в случае эмбарго месторождения будут не ликвидны, разработка стоит денег, никто не покупает - инфраструктура рушится. Для того, чтобы удержать инфраструктуру на уровне, нужна четкая система дотирования, в этом случае рубль не должен зависеть от внешнего валютного рынка, то есть нужно полностью девальвировать рубль, создать новую денежную единицу, подкрепленную ресурсозапасом, но это обрушит экономику, лишит основную часть населения страны сбережений. Только в условиях жесткой диктатуры возможна такая глобальная модернизация государства. А что касается использования атомного оружия - ни чего хорошего для России это не сулит, потому как погибать будут обычные граждане страны, а руководство в бункерах отсидится.
-
никто не помнит про дивизию СС "Галичина"?
так она из тех же мест, откуда и новая власть...
80т добровольцев в 41
-
никто не помнит про дивизию СС "Галичина"?
так она из тех же мест, откуда и новая власть...
80т добровольцев в 41
о да, и весь народ зомби, и у них в сумках какие то шприцы :-X
-
никто не помнит про дивизию СС "Галичина"?
так она из тех же мест, откуда и новая власть...
80т добровольцев в 41
Это неправда, Тимошенко, Турчинов из Днепропетровска, Яценюк - Черновцы, Кличко вообще казах, Тягныбок только оттуда, если говорить о верхушке. И при чем здесь СС "Галичина"? Украина не агрессивная страна, никому не навязывает векторов развития и ничьей земли не желает.
-
Россия качает нефть и газ в страны ЕС, но в случае эмбарго месторождения будут не ликвидны, разработка стоит денег, никто не покупает - инфраструктура рушится. Для того, чтобы удержать инфраструктуру на уровне, нужна четкая система дотирования, в этом случае рубль не должен зависеть от внешнего валютного рынка, то есть нужно полностью девальвировать рубль, создать новую денежную единицу, подкрепленную ресурсозапасом, но это обрушит экономику, лишит основную часть населения страны сбережений. Только в условиях жесткой диктатуры возможна такая глобальная модернизация государства. А что касается использования атомного оружия - ни чего хорошего для России это не сулит, потому как погибать будут обычные граждане страны, а руководство в бункерах отсидится.
Ну да, неликвидны, а кто им будет тогда газ и нефть поставлять? Мы то найдём рынок сбыта, а европа, где найдёт газ и нефть?
PS ты случайно не с украины?
-
я почему-то при упоминании о СС "Галичина" вспоминаю про Сталинские репрессии..
-
я почему-то при упоминании о СС "Галичина" вспоминаю про Сталинские репрессии..
блин, лао, я не знал, что ты ровестник моей бабульки
-
Ну допустим Украина войдёт в ЕС , что ей будет ?
Пример Италия ,Греция они у ЕС в долгах как в шилках , всё урезали ,пенсии , зарплаты ,льготы ,я не думаю что в Украине будет лучше при ЕС ,если тока что границы без Визные .
Американцам нужна Укрина что устанвить там свои базы и тогда Россия будет как на ладоне ,поэтому Путин и нехочет так близко подпускать Америкосов к себе .
Украинский Майдан это ответ Америкосов ,за то что Путин не дал развезать войну Америкосом в Сирии .
-
Как сказал один ,Восточная Украина терпит пока незакроются все Заводы ,фирмы и когда не на что будет купить покушать , тогда она подымиться и Западной Украине непоздоровится.
-
а каким образом майдан относится к америкосам?
-
Зря проводятся параллели с анексией Гитлером европейских стран.
Нельзя забывать, что угроза фашизма на Украине это не миф, а реальность.
Никаких "зомби" и "шпицев в сумках"
Это вполне реальные ребята, вооруженные в том числе огрестрельным оружием. Они хорошо организованы и экипированы, опыта правда пока маловато.
Если кому-то не извесны эти прекрасные люди, напоминаю:
«Правый сектор»
УНА-УНСО
Спільна справа
Свобода (Конеретно "Самооборона майдана")
-
а каким образом майдан относится к америкосам?
одно это видео даёт пищу для размышлений http://www.youtube.com/watch?v=Hvds2AIiWLA#t=0
-
не могу смотреть видео на работе - в двух словах не расскажешь о чем там речь?
-
Там милая, молодая девушка в красках рассказывает, что майдан за всё хорошее - против всего плохого.
-
тогда вопрос остается актуальным - какое отношение майдан имеет к америкосам?
-
Там милая, молодая девушка в красках рассказывает, что майдан за всё хорошее - против всего плохого.
Вот так нам СМИ и преподносят новости...
тогда вопрос остается актуальным - какое отношение майдан имеет к америкосам?
Рассказ ведётся на английском языке.
-
тогда вопрос остается актуальным - какое отношение майдан имеет к америкосам?
Только могу напомнить неоднократные визиты и политическую поддержку официальных лиц США и ЕС мятежникам в Киеве.
-
Проблема в том, что в вопросе возврата Крыма России
это что за бред и чушь , в России не какой речи нет и не было о присоединения Крыма к России , что за бредо-СМИ вы там у себя в Украине смотрите
-
тогда вопрос остается актуальным - какое отношение майдан имеет к америкосам?
Только могу напомнить неоднократные визиты и политическую поддержку официальных лиц США и ЕС мятежникам в Киеве.
вот и ответ на твой вопрос ...
-
тогда вопрос остается актуальным - какое отношение майдан имеет к америкосам?
Только могу напомнить неоднократные визиты и политическую поддержку официальных лиц США и ЕС мятежникам в Киеве.
вот и ответ на твой вопрос ...
Это же Дураку понятно , что за День,Два это немогла так разгореться,всё давно было продумано ,откуда хавка будет поступать ,откуда оружие ,горючие для коктелей .
-
Вцелом ситуация, если рассматривать со стороны в перспективе, довольно ясная. Украина идет на подписание ассоциации с ЕС. Никто ничего не говорит, все живут нормально. Далее Украина отказывается подписать соглашение. Хоть и не сразу но идет разьяснение почему. Украина теряет очень много, а возместить убыток ЕС естественно не хочет. В итоге имеем то,что Украина не готова на данный момент к ассоциации. Собирается майдан. На майдан начинают кататся как на работу западные и европейские политики. На западе слышна поддержка майдана. Движений со стороны власти нет. Не буду выдавать свое мнение, но возможно не обращать внимания было одним из правильных решений до поры- до времени. Далее происходят уже более радикальные методы. Но вернемся ближе к началу. По началу- майдан стоит за ЕС ассоциацию (которую хочет возможно одна половина, но не хочет другая). Майдан вызывает очень противоречивое мнение в народе. Далее лозунги меняются, как только становится ясно, что они не действенны. Теперь майдан стоит за свержение власти. Причем никаких своих программ не выдвигает. Как и приезжие политики европы и запада. Просто свергнем и будет хорошо. И опять же, страна единодушно не поддерживает это все. И тогда на первый план выходят радикальные силы, которые привлекались с самого начала. В любой стране, такое положение дел- преступление. И допустить такого нельзя себе даже представить. Однако произошло.Оппозиционеры (верхушка) катается в европу, "советоватся" с зарубежными политиками и главами государств. Даже верхушка церкви, прокатилась в Вашингтон на "завтрак" у Обамы. Но запад и европа не осуждает по-сути преступников. Она осуждает власть. Не западное ли это влияние? Европа и сша начинают давить на правительство открыто. В итоге имеем вооруженный переворот в стране, при поддержке сил европы и запада. Которые сразу же признают новое правительство. Которое между прочим по конституции и закону украины- не легитимно. Риторический вопрос. Запад не прилагал руку?
-
ЛЮЮЮЮЮДИИИИ !!!! Что за бред все тут несут ? Вас зомбировали ? Я из Закарпатья. У нас и русские и украинцы и венгры и грузины и словаки и т.д. живут в мире уже много столетий. Я сама венгерка. Но неужели мне сейчас надо кричать: Введите миротворцев НАТО так как 30% населения закарпатья - венгры (или румыны) и их ущемляют ? Да никогда никого не ущемлял. Как было за советов 3 русские школы, 1-на венгерская 2-украинских и 1-румынская, так до сих пор и есть. На каком языке общаемся ? Все знают как минимум 3 языка. В чем вопрос в Крыму ? А не в том ли что не русские хотят в россию, а Великоросы ? Так чтобы никто не знал другого языка кроме русского ? Кто ущемлял там русских кроме как они сами себя ? Когда запрещали там русский язык ? Напомните если забыла.
Повторюсь: Я ВЕНГЕРКА а муж мой РУССКИЙ но мы против российской агрессии. Мы за свободную Украину ! Пускай малорослик (очень похож на Доби из Гарри Поттера) борется сам собой в зеркале.
-
ЛЮЮЮЮЮДИИИИ !!!! Что за бред все тут несут ? Вас зомбировали ? Я из Закарпатья. У нас и русские и украинцы и венгры и грузины и словаки и т.д. живут в мире уже много столетий. Я сама венгерка. Но неужели мне сейчас надо кричать: Введите миротворцев НАТО так как 30% населения закарпатья - венгры (или румыны) и их ущемляют ? Да никогда никого не ущемлял. Как было за советов 3 русские школы, 1-на венгерская 2-украинских и 1-румынская, так до сих пор и есть. На каком языке общаемся ? Все знают как минимум 3 языка. В чем вопрос в Крыму ? А не в том ли что не русские хотят в россию, а Великоросы ? Так чтобы никто не знал другого языка кроме русского ? Кто ущемлял там русских кроме как они сами себя ? Когда запрещали там русский язык ? Напомните если забыла.
Повторюсь: Я ВЕНГЕРКА а муж мой РУССКИЙ но мы против российской агрессии. Мы за свободную Украину ! Пускай малорослик (очень похож на Доби из Гарри Поттера) борется сам собой в зеркале.
Где ты видишь агрессию со стороны россии? Я пока что только видел дикий майдан в киеве и резню в харькове...
-
Еще немного добавлю, еще в далеком 1982 году нам с мамой довелось жить в Евпатории около года, так когда нам хотелось поговорить между собой на украинском или венгерском, то большинство окружающих сразу настораживались и говорили: Шо вы матюгаетесь на непонятном языке ? Выталкивали нас из очереди (а тогда такое было) например за сметаной. И в то же время те же люди приезжали потом в Карпаты, катались на лыжах, ходили в турпоходы, разговаривали как им хотелось и никто им ничего не говорил, принимали радушно, угощали чем могли. Мне в то время было всего немного лет, но в память врезалось. О чем тогда говорить ? Видно вся ненависть у русских к другим нациям на генетическом уровне. Ничего не поделаеш...
-
ЛЮЮЮЮЮДИИИИ !!!! Что за бред все тут несут ? Вас зомбировали ? Я из Закарпатья. У нас и русские и украинцы и венгры и грузины и словаки и т.д. живут в мире уже много столетий. Я сама венгерка. Но неужели мне сейчас надо кричать: Введите миротворцев НАТО так как 30% населения закарпатья - венгры (или румыны) и их ущемляют ? Да никогда никого не ущемлял. Как было за советов 3 русские школы, 1-на венгерская 2-украинских и 1-румынская, так до сих пор и есть. На каком языке общаемся ? Все знают как минимум 3 языка. В чем вопрос в Крыму ? А не в том ли что не русские хотят в россию, а Великоросы ? Так чтобы никто не знал другого языка кроме русского ? Кто ущемлял там русских кроме как они сами себя ? Когда запрещали там русский язык ? Напомните если забыла.
Повторюсь: Я ВЕНГЕРКА а муж мой РУССКИЙ но мы против российской агрессии. Мы за свободную Украину ! Пускай малорослик (очень похож на Доби из Гарри Поттера) борется сам собой в зеркале.
Где ты видишь агрессию со стороны россии? Я пока что только видел дикий майдан в киеве и резню в харькове...
У Вас есть сестра в Севастополе, брат, сват которые могли бы рассказать правду ? Ну или например в Керчи ? Где уже нет Украинского погранотряда ? Или Вы смотрите только каналы России ?
-
Дикий майдан в Киеве ? Согласна, действительно дикий, никто не управлял и не управляет, так как достал этот зажравшийся царьек который у страны и народа воровал миллиарды, а потом свалил и все спихнул на неугодных ему. Люди боролись за свою свободу как могли. Резня в Харькове ? К сожалению как раз все обьясняет все вышеописанное мной. Не хотят друг друга понять и слушать. Зная несколько языков я стараюсь начинать разговор на родном языке собеседника (естественно если его знаю) и только потом вместе !!! переходим на тот, на котором нам удобнее общаться.
-
Самый большой фейк канала Россия24, когда показали что сотни тысяч русскоязычных граждан украины переезжают в Россию, при этом показав на экранах пропускной пункт "Шегини" на польско-украинской границе
-
Уважаемая Dori. Да есть родственники в Севастополе. Никакой ненависти ни к украинцам, ни к венграм, румынам, туркам и тд. нет. Сам бываю в Крыму и такого нигде не слышал.Агрессии- тоже нет. Да, российская армия на территории Украины пожалуй не нужна. Скажите лучше как убрать радикалов и экстремистов туда где им место? По дикому майдану, а западная украина, там все мирно произошло? Никто ничего не жег, не захватывал?Губернаторов не приковывали к сцене и не обливали холодной водой?Но почему интригам запада подстегивающим дела в Украине в одну сторону быть месту- можно. А если с другой стороны- нельзя? Если за самостоятельную Украину, то тогда не стоит кататся европейским политикам к нам как на работу. И тогда я выскажусь что и российским так же не стоит делать. По пропускному пункту, хоть в Китае бы показали, ни о чем не говорит. Темболее что Шегини который показывали был не переполнен народом:)
-
мы против российской агрессии.
:facepalm1:
где и в каком виде ты видишь Русскую агрессию ??? обоснуй ? или просьба Крыма о помощи и других восточных регионов Украины считаются для тебя АГРЕССИЕЙ
я щас даже не буду говорить о Украинском законе об отмене Русского языка , щас речь даже не об этом , а о нео-нацистах они же нео-фашисты которые пришли к власти в Киеве и устанавливают свои законы и порядки и с прямой угрозой движутся на восток Украины запугивая местное население
-
Уважаемая Dori. Да есть родственники в Севастополе. Никакой ненависти ни к украинцам, ни к венграм, румынам, туркам и тд. нет. Сам бываю в Крыму и такого нигде не слышал.Агрессии- тоже нет. Да, российская армия на территории Украины пожалуй не нужна. Скажите лучше как убрать радикалов и экстремистов туда где им место? По дикому майдану, а западная украина, там все мирно произошло? Никто ничего не жег, не захватывал?Губернаторов не приковывали к сцене и не обливали холодной водой?Но почему интригам запада подстегивающим дела в Украине в одну сторону быть месту- можно. А если с другой стороны- нельзя? Если за самостоятельную Украину, то тогда не стоит кататся европейским политикам к нам как на работу. И тогда я выскажусь что и российским так же не стоит делать. По пропускному пункту, хоть в Китае бы показали, ни о чем не говорит. Темболее что Шегини который показывали был не переполнен народом:)
К нашему счастью на Закарпатье было очень мало радикалов, если не сказать что вообще не было. Были такие, какие возненавидели партию регионов. В том числе и я..Без вступления в данную партию у нас вообще нельзя было найти работу, открыть предпринимательство, даже торговать картошкой на рынке. Вот так. И это было во всех западных областях. При советах я и мои родители уже пожили, так ничего и не нажили. Мой муж прошел афган. И даже при том, ему никуда не давали продвинутся без вступления в ПР. Это нормально ?
Водой обливали не в западных облястях. Внимательнее смотрите новости. К столбу привязали скотчем начальника Чопской таможни, который безбожно брал взятки, а потом отдавал наверх долю Яныку через таможню Одессы. Но что самое интересное, его никто не покалечил, даже не побил. Просто наклеили табличку. Мои знакомые соседи в том районе Ужгорода где его особняк. К его семье даже никто не приходил требовать отдать неправедно нажитое.
-
Мне известно что Закарпатская область относится к более-менее адекватным и не агрессивным. В Ужгороде тоже родственница живет. Но простите. Именно в западных областях было то что я написал в посте выше. Именно в западных областях сжигали здания, уничтожали документы. Не в южных, не в крыму. Про партию регионов и невозможность найти работу. Тут простите. Ну не верится мне такое, что повально просто нигде без членства не найти. Возможно что есть. Скажем сейчас это отошло уже в прошлое, даже если и было. И на востоке,юге и крыму не ненавидят западных украинцев. А ненавидят оун-упа, правый сектор и тому подобные организации, так как память о нацизме еще не перевернута.
-
мы против российской агрессии.
:facepalm1:
где и в каком виде ты видишь Русскую агрессию ??? обоснуй ? или просьба Крыма о помощи и других восточных регионов Украины считаются для тебя АГРЕССИЕЙ
я щас даже не буду говорить о Украинском законе об отмене Русского языка , щас речь даже не об этом , а о нео-нацистах они же нео-фашисты которые пришли к власти в Киеве и устанавливают свои законы и порядки и с прямой угрозой движутся на восток Украины запугивая местное население
Внимательнее, или не те новости слушайте. Закон об отмене региональных языков ветирован. Т.е его не отменят. (я например смотрю турецкие, венгерские, чешские новости. Польские и немецкие - нет. Врут как канал Россия24) На Закарпатье много районов где принят второй гос. язык - венгерский. Даже свид. о рождении выдают на венгерском. Так что теперь, после заявления об отмене закона надо было просить Венгрию о вооруженной помощи ущемленным венграм ? Но его ж ветировали. Но это уже никто не хотел слышать. Пуууууутин помоги закричали все.
А Крым изначально то был Татарским Ханством. И русские и украинцы там чужие. Или той части истории уже нет ?
А правые сектора, Яроши там разные, точно ни в Крым, ни на восток Украины ехать не собирались и не поедут.
Им туда так надо как мне в Китай. А ведь в частях Крыма служат не бандеровцы, не западенцы, а уроженцы Крыма. Почему их штурмовать хотят российские "миротворцы" ? За то что они исполняют присягу ?
-
Как раз глянула. Закон об использовании региональных языков как государственных не отменили.
Русским - русский, Молдаванам - молдавский и т.д. по количественному складу общин его использующих.
В чем тогда ущемление жителей востока и юга Украины ? В том что освободили от хряка который всех обворовывал ? Неужели все хотят его и его приспешников обратно ?
-
Сми сейчас вообще верить сложно, любым. Понимаете, они уже сунулись на юг и восток. В крым не успели, перекрыли. Только вот на юге и востоке скажем их "попросили". С венгрией и так далее все так же как и с россией. Закон ветировали. Но не в законе то дело. А в тех кто сейчас "у власти". Блокируются военные части, в которых, как вы правильно сказали, крымчане служат. Но команды отдаются то кем? Не крымчанами далеко.
-
мы против российской агрессии.
:facepalm1:
где и в каком виде ты видишь Русскую агрессию ??? обоснуй ? или просьба Крыма о помощи и других восточных регионов Украины считаются для тебя АГРЕССИЕЙ
я щас даже не буду говорить о Украинском законе об отмене Русского языка , щас речь даже не об этом , а о нео-нацистах они же нео-фашисты которые пришли к власти в Киеве и устанавливают свои законы и порядки и с прямой угрозой движутся на восток Украины запугивая местное население
Внимательнее, или не те новости слушайте. Закон об отмене региональных языков ветирован. Т.е его не отменят. (я например смотрю турецкие, венгерские, чешские новости. Польские и немецкие - нет. Врут как канал Россия24) На Закарпатье много районов где принят второй гос. язык - венгерский. Даже свид. о рождении выдают на венгерском. Так что теперь, после заявления об отмене закона надо было просить Венгрию о вооруженной помощи ущемленным венграм ? Но его ж ветировали. Но это уже никто не хотел слышать. Пуууууутин помоги закричали все.
А Крым изначально то был Татарским Ханством. И русские и украинцы там чужие. Или той части истории уже нет ?
А правые сектора, Яроши там разные, точно ни в Крым, ни на восток Украины ехать не собирались и не поедут.
Им туда так надо как мне в Китай. А ведь в частях Крыма служат не бандеровцы, не западенцы, а уроженцы Крыма. Почему их штурмовать хотят российские "миротворцы" ? За то что они исполняют присягу ?
боже какой ещё штурм Крыма , от тебя больше попахивает русофобией нежели адекватными и обоснованным диалогом , про твою Русскую агрессию ответа так не кто не и услышал
и да я смотрю российские новости в основном именно Россия 1 и 24 ,а не чушь и бред Поляков и прочих сми которые тока смотрят со стороны
-
Вот посмотрел сейчас БиБиСи. Показывают убитых и раненных которые валяются на набережной в балаклаве. Убиты и растерзанны злыми и ужасными русскими солдатами. "Простите, шта"? Это откровенная пропаганда,ложь, клевета и так далее. Такими видео, освещают жизнь в Украине. И с майданом тоже самое было. Злые беркутовцы просто нещадно и не переставая избивают мирных митингующих. Только перед подписанием мирного соглашения между Януковичем и оппозицией, только (!) Испанский МИД увидел экстремистов на майдане. До этого их там естественно небыло.
-
О Балаклаве отдельная речь. Там не солдаты калечили. А БиБиСи тот же интесный канал который вещает только в свою сторону. Надо смотреть и ту и ту сторону и делать адекватные выводы.
Насчет где я увидела агрессию ? Ну может громко сказала, но ввод российских войск - это лишнее. Я думаю люди Крыма сами бы разобрались. А то соберемся на Закарпатье, венгры, и возопим о помощи НАТО. И где русофобия если у меня муж русский, из Новгорода. И ничего. Никто за последние 38 лет его тут не притеснял, не обзывал, даже очень уважают.
-
Уважаемая Dori. Да есть родственники в Севастополе. Никакой ненависти ни к украинцам, ни к венграм, румынам, туркам и тд. нет. Сам бываю в Крыму и такого нигде не слышал.Агрессии- тоже нет. Да, российская армия на территории Украины пожалуй не нужна. Скажите лучше как убрать радикалов и экстремистов туда где им место? По дикому майдану, а западная украина, там все мирно произошло? Никто ничего не жег, не захватывал?Губернаторов не приковывали к сцене и не обливали холодной водой?Но почему интригам запада подстегивающим дела в Украине в одну сторону быть месту- можно. А если с другой стороны- нельзя? Если за самостоятельную Украину, то тогда не стоит кататся европейским политикам к нам как на работу. И тогда я выскажусь что и российским так же не стоит делать. По пропускному пункту, хоть в Китае бы показали, ни о чем не говорит. Темболее что Шегини который показывали был не переполнен народом:)
К нашему счастью на Закарпатье было очень мало радикалов, если не сказать что вообще не было. Были такие, какие возненавидели партию регионов. В том числе и я..Без вступления в данную партию у нас вообще нельзя было найти работу, открыть предпринимательство, даже торговать картошкой на рынке. Вот так. И это было во всех западных областях. При советах я и мои родители уже пожили, так ничего и не нажили. Мой муж прошел афган. И даже при том, ему никуда не давали продвинутся без вступления в ПР. Это нормально ?
Водой обливали не в западных облястях. Внимательнее смотрите новости. К столбу привязали скотчем начальника Чопской таможни, который безбожно брал взятки, а потом отдавал наверх долю Яныку через таможню Одессы. Но что самое интересное, его никто не покалечил, даже не побил. Просто наклеили табличку. Мои знакомые соседи в том районе Ужгорода где его особняк. К его семье даже никто не приходил требовать отдать неправедно нажитое.
Чет вышеописанное вызывает у меня большие сомнения. Живу я правда далеко от вас, в Донецкой области но у нас почему никто никого не заставляет вступать в ПР, я вообще не знаю ни одного человека состоящего в ПР и всем нормально работается.
-
Ну может громко сказала, но ввод российских войск - это лишнее.
так не каких Российских войск в Крыму нет и вводить в данным момент не собираются , так что прежде чем писать такие правокационые высказывания следую дважды подумать
-
и немного о всеми любимом Януковиче: я работаю на железной дороге и при яныке нам повышали зарплату несколько раз (немного но всеже), при Ющенко когда Янукович был примьером нам тоже повышали зарплату, а вот пока при власти была всеми любимая Юля Володымиривна ниодного повышения зп небыло, может конечно совпадение но всеже...
-
Заставлять напрямую не заставляли, но ставли в такие условия что иначе ничего было нельзя.
Специалист ? Хочеш работат там-то и там-то ? Ты член ПР ? Нет ?.... Извини приходи потом, пока ничего нет....
Твоя дочь учится ? Надо льготу на налог с зарплаты пока она учиться (если на платном факультете) ? В ПР состоиш ? Нет ? Пока у нас нет квот на такие льготы..... Приходите позже..
Тут же, моя соседка с теми же вопросами, (без подмазывания и взяток) но член ПР - все есть сразу... Это пержила я сама... Вот так.
-
и немного о всеми любимом Януковиче: я работаю на железной дороге и при яныке нам повышали зарплату несколько раз (немного но всеже), при Ющенко когда Янукович был примьером нам тоже повышали зарплату, а вот пока при власти была всеми любимая Юля Володымиривна ниодного повышения зп небыло, может конечно совпадение но всеже...
Юлька тоже не за зря зону топтала. О ней вообще тут сейчас говорить - шо воду вилами отгребать. Рыльце тоже в пушку, правда не знать в чьем и откуда :). Могу написать свои догадки но все подумают шо за хамло эта Дори.
-
Крым и восток Украины-Россия, а запад загородить "китайской" стеной и пусть дальше кричат "незалежна Украина" или идут в свой ЕС!
-
Дори, напишите) Сомневаюсь что остались адекватные люди которые еще верят и думают что "ци рукы ничого не кралы" :) Кстати к Януковичу с ненавистью тоже не отношусь. Т.к. при нем все же жилось стабильно, теже з\п, пенсии росли, проводились улучшения. А коррупция, да. Она была, есть и будет. Те кто у власти, к сожалению перестать воровать не захотят :)
-
и немного о всеми любимом Януковиче
очередное твоё мнение которое должно говорить за всех ?
-
Заставлять напрямую не заставляли, но ставли в такие условия что иначе ничего было нельзя.
Специалист ? Хочеш работат там-то и там-то ? Ты член ПР ? Нет ?.... Извини приходи потом, пока ничего нет....
Твоя дочь учится ? Надо льготу на налог с зарплаты пока она учиться (если на платном факультете) ? В ПР состоиш ? Нет ? Пока у нас нет квот на такие льготы..... Приходите позже..
Тут же, моя соседка с теми же вопросами, (без подмазывания и взяток) но член ПР - все есть сразу... Это пержила я сама... Вот так.
если верит твоим суждениям и тому что в ПР прям заставляют вступать то минимум 10 часть всего населения Украины должно состоять в ПР.
-
и немного о всеми любимом Януковиче
очередное твоё мнение которое должно говорить за всех ?
Во первых-можеш процитировать мое приведущее мнение которое говорило за всех?
Во вторых- это был сарказм
-
и немного о всеми любимом Януковиче
очередное твоё мнение которое должно говорить за всех ?
Во первых-можеш процитировать мое приведущее мнение которое говорило за всех?
Во вторых- это был сарказм
ну так ты написал это так как будто ты подписи собирал по всему миру кто любит Януковича :D
-
Крым и восток Украины-Россия, а запад загородить "китайской" стеной и пусть дальше кричат "незалежна Украина" или идут в свой ЕС!
Восток Украины возможно. Но Крым -Татарское Ханство захваченное той же Россией.
Киев - запад ? Одесса ? Чернигов, Сумы...
Как раз самый западный город - Ужгород. И тут ничего не происходит ужастного, кроме того что более менее почистили местные власти от корупционеров. И вообщето Закарпатцы давно в ЕС, еще с 1991 года когда и ЕС то не было. Потому как у всех практичестки там есть родственники, как и в России.
-
Крым и восток Украины-Россия, а запад загородить "китайской" стеной и пусть дальше кричат "незалежна Украина" или идут в свой ЕС!
Восток Украины возможно. Но Крым -Татарское Ханство захваченное той же Россией.
Киев - запад ? Одесса ? Чернигов, Сумы...
Как раз самый западный город - Ужгород. И тут ничего не происходит ужастного, кроме того что более менее почистили местные власти от корупционеров. И вообщето Закарпатцы давно в ЕС, еще с 1991 года когда и ЕС то не было. Потому как у всех практичестки там есть родственники, как и в России.
Ужасного можно много перечислить, как самое банальное из произошедшего для примера могу привести то что до майдана доллар был по 8 а теперь по 10.
-
Я родилась в СССР !!! Но живу в Украине. Я Венгерка. Имею право за несколько дней получить гражданство Венгрии (ЕС) как этническая венгерка. Но я за Украину, и хочу дождаться чтоб я получила гражданство ЕС как гражданка Украины. Какая бы она ни была моя страна, я прожила тут свою, не всегда легкую жизнь.
Если бы я прожила столько лет в России, или в Латвии, или в Казахстане или в Грузии, то это была бы моя страна и моя Родина. И я бы ее уважала, не кричала бы всюду что мол та область туда, а эта сюда. Думаю тот, кто пишет о том что прожил в какой-то части страны свою жизнь, а потом кричит что он хотел бы видеть ее частью другой страны, сам себя не уважает.
Как раз из таких на западе Украины получались полицаи-прихвостни гитлеровцев в свое время.
А бандеровцы ? Они и красными и с коричневыми воевали. Как батька Махно.
-
Вот в том то и дело Ув. Дори) Коричневых нет, а красные как вы говорите остались. И они готовы воевать с ними дальше. По поводу Украинской армии http://www.youtube.com/watch?v=t8X956vsgvM
-
и немного о всеми любимом Януковиче
очередное твоё мнение которое должно говорить за всех ?
Во первых-можеш процитировать мое приведущее мнение которое говорило за всех?
Во вторых- это был сарказм
ну так ты написал это так как будто ты подписи собирал по всему миру кто любит Януковича :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BC
-
Вот в том то и дело Ув. Дори) Коричневых нет, а красные как вы говорите остались. И они готовы воевать с ними дальше. По поводу Украинской армии http://www.youtube.com/watch?v=t8X956vsgvM
Так правда ведь... Янык медленно и планомерно уничтожал армию еще с времен его премьерства.
Он же инициатор всех реформ котрые вроде с поверхности нормальные, а на самом деле очень хорошо продуманный план.
-
Чегож только не сделаеш ради небольшой части золотого запаса России. Вот он и делал.
-
я тут совершенно случайно наткнулся на одну статью.. очень мне понравилась тем, что события, которые я хотел изложить тут отлично изображены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD
с некоторыми уточнениями:
1. первого декабря на майдан вышли обычные люди выступающие против силовых разгонов мирных митингов. По разным источникам на майдан вышли: официальный - 200тыс., оппозиционный - 500тыс. человек.
2. семнадцатого января вышла вторая волна населения уже более агрессивно настроенного в связи с подписанием законов "полицейского государства" с требованием убрать диктатора с "престола" и отменить законы.
3. люди, выходящие на майдан в это время не были за оппозицию, так как там такие же коррупционеры и властелюбы. именно поэтому на майдане часто звучало такое слово как "люстрация власти". Другое дело, что оппы по-сути пристроились к майдану и пользовались им для того что бы пробиваться к власти. Но тут и третий вопрос: кто лучше - диктатор, его оппы, которые всеми силами пытаются убрать действующую власть или всех убрать и хз кого к власти поставить? Сошлись на том, что оппы будут у власти, а майдан, который под конец частично перемешался с радикалами будет их контролировать.
И сейчас обсуждался бы вопрос кто контролировать, как и т.д., если бы не ситуация в Крыму.
А теперь по поводу Крыма: Россия вводит войска в Крым, на следующий день совет федерации дает на это разрешение, через 2 дня Крым официально просит Россию помочь.
Немного ранее: в Крыму здание парламента захватывают 30 неизвестных, хорошо организованных лиц, выводят рабочий персонал и милицию, отдают оружие назад и остаются в здании. Через некоторое время еще 30 человек завозят в здание парламента автоматы, пулеметы и рпг. Запускают парламентеров. Они путем голосования избирают новых министров. И сразу же назначают дату регионального референдума о наделении автономии больших прав (по сути независимости от Киева и его решений). Далее парламентеры заявляют что сами позвали этих "захватчиков" для охраны. Зачем было правда выводить милицию - не понятно.
В это же время в России принимают закон, по которому Россия может принять новые территории если она хочет присоединения по итогам местного референдума.
На всех восточных границах России резко начинают проводится боевые учения.
Я конечно могу заблуждаться по поводу ситуации в Крыму, но столько разных сми и ".уа" и ".ру" преподносят эту информацию именно таким образом, что это настораживает.
И, если быть до конца откровенным, я не понимаю, зачем нужны войска чужой страны на территории Украины?
ПС: Выражение Москаля -явно от большого его ума.
-
Простите Ув. Дори. Не Янукович уничтожал армию) Уничтожил армию сначала Кравчук, потом Кучма, потом Ющенко, потом при Ющенко Тимошенко. Януковичу уже досталось всего ничего)))
-
Вот в том то и дело Ув. Дори) Коричневых нет, а красные как вы говорите остались. И они готовы воевать с ними дальше. По поводу Украинской армии http://www.youtube.com/watch?v=t8X956vsgvM
не совсем согласен по поводу армии, у нас есть кого мобилизовать, как ни крути а большая часть мужского населения прошла военную подготовку ( и большая часть от этой части прошла еще в те времена когда подготовка была более менее нормальной). Чем вооружить тоже хватит на складах еще достаточно стареньких АК, а в аграах пылится техника, да она не в лучшем состоянии а многая вообще непригодна но кое что все еще есть. Да и наши друзья НАТО (для тех кто не вьежжает это тоже сарказм, ссылка что такое сарказм находится выше) с радостью помогут оружием и техникой. НО!!! Было бы за что воевать, лично я за что не вижу и если нынешняя власть призовет меня я тупо отморожусь (можете не пугать меня последствиями уклонения от службы, ну это сказано так на всяк случай)
-
Крым и восток Украины-Россия, а запад загородить "китайской" стеной и пусть дальше кричат "незалежна Украина" или идут в свой ЕС!
Восток Украины возможно. Но Крым -Татарское Ханство захваченное той же Россией.
Киев - запад ? Одесса ? Чернигов, Сумы...
Как раз самый западный город - Ужгород. И тут ничего не происходит ужастного, кроме того что более менее почистили местные власти от корупционеров. И вообщето Закарпатцы давно в ЕС, еще с 1991 года когда и ЕС то не было. Потому как у всех практичестки там есть родственники, как и в России.
Сам ты татарское ханство :D, ни в одной стране нету чистокровных коренных жителей и не будет.
-
Если майдан это был мирный митинг, в стране небыло военного переворота, а у власти сейчас легитимно избранные люди то в Крыму сейчас все точно так же. Так что простите, не к месту. Одни на майдан могут вылезти и крушить все что попало, а другие простите нет? Как то избирательно, не находите?:)
-
На всех восточных границах России резко начинают проводится внеплановые боевые учения.
оговорился - на западных.
-
и немного о всеми любимом Януковиче
очередное твоё мнение которое должно говорить за всех ?
Во первых-можеш процитировать мое приведущее мнение которое говорило за всех?
Во вторых- это был сарказм
ну так ты написал это так как будто ты подписи собирал по всему миру кто любит Януковича :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BC
что такое сарказм думаю многие и так знаю , в твоём же посте сарказмом мало пахнет или же ты хотел изложить сарказм в своём неудачном виденье
-
Что касаемо армии. Танки есть, в рабочем состоянии. Немного. Есть много, старых т55, т62, т64. Сомневаюсь что их хотя бы 5 лет назад открывали и проводили осмотр. С авиацей все еще более туго. Кое-какая техника есть. И даже летает. Недолго, потому что топливо не выделяется в нужных кол-вах. Из этого еще одно- нет летчиков которые могли бы летать. Летчики есть. Но с малым налетом и опытом. А старым у которых налет часов есть- нужно проходить переатестацию. Но топлива нет)) Калаши, винтовки мосина, патроны ( которым уже лет по 80) на складах тоже имеются. Даже о спецтехнике- она тоже есть). Флот то вообще, простите, посмешище, ну да ладно. Я к тому что таких как Ув. Forn будет очень много.Что касаемо паспорта ЕС о котором упоминала Ув.Dori, то вы же тоже понимаете что половина страны в это ЕС не хочет и получать эти паспорта так же? Конфликт интересов выходит. И стоит думать как убрать радикалов и экстремистов, и сделать так чтобы было хорошо в разных регионах которые хотят разных вещей.
-
я тут совершенно случайно наткнулся на одну статью.. очень мне понравилась тем, что события, которые я хотел изложить тут отлично изображены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD
всю статью не читал но по поводу того что первые митингующии не поддерживали опозицию я не согласен. Майдан на всех этапах поддерживал и поддерживался опозицией и главное оплачивался, да былите кто стояли бесплатно и те кто стоял за идею но как это ни прискорбно большинство стояло за деньги. Да и не могут люди пару месяцев стоять там просто так, всем нормальным людям нада работать чтобы кормить семью, а если они не работают то должен быть какойта другой источник денег.
-
А теперь по поводу Крыма: Россия вводит войска в Крым, на следующий день совет федерации дает на это разрешение, через 2 дня Крым официально просит Россию помочь.
Немного ранее: в Крыму здание парламента захватывают 30 неизвестных, хорошо организованных лиц, выводят рабочий персонал и милицию, отдают оружие назад и остаются в здании. Через некоторое время еще 30 человек завозят в здание парламента автоматы, пулеметы и рпг. Запускают парламентеров. Они путем голосования избирают новых министров. И сразу же назначают дату регионального референдума о наделении автономии больших прав (по сути независимости от Киева и его решений). Далее парламентеры заявляют что сами позвали этих "захватчиков" для охраны. Зачем было правда выводить милицию - не понятно.
В это же время в России принимают закон, по которому Россия может принять новые территории если она хочет присоединения по итогам местного референдума.
На всех восточных границах России резко начинают проводится боевые учения.
Я конечно могу заблуждаться по поводу ситуации в Крыму, но столько разных сми и ".уа" и ".ру" преподносят эту информацию именно таким образом, что это настораживает.
И, если быть до конца откровенным, я не понимаю, зачем нужны войска чужой страны на территории Украины?
боже какая чушь , кинь источник на этот бред или ты это сам выдумал , основные учения так вообще проходили в Санкт-Петербурге и Ленинградской области
-
Калаши, винтовки мосина, патроны ( которым уже лет по 80) на складах тоже имеются.
даже самому АК не будет 80 лет, не говоря уже о боезапасе которые постепенно выстреливается и обновляется, а насчет винтовки моссина я вообще не понимаю зачем было вспоминать винтовку 1900 года, ты б еще луки стрелы и катапульты вспомнил.
-
Если внимательно перечитать мой пост и статью википедии, то можно легко увидеть разницу между Киевской(Украинской) и Крымской сменами властей.
я тут совершенно случайно наткнулся на одну статью.. очень мне понравилась тем, что события, которые я хотел изложить тут отлично изображены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD
всю статью не читал но по поводу того что первые митингующии не поддерживали опозицию я не согласен. Майдан на всех этапах поддерживал и поддерживался опозицией и главное оплачивался, да былите кто стояли бесплатно и те кто стоял за идею но как это ни прискорбно большинство стояло за деньги. Да и не могут люди пару месяцев стоять там просто так, всем нормальным людям нада работать чтобы кормить семью, а если они не работают то должен быть какойта другой источник денег.
Не стоит перечитывать всю статью. Перечитайте "Развитие событий".
По поводу того что оппозицию майдан не поддерживал - это наблюдение свидетеля и общение с людьми, которые на Майдане стояли в разы больше моего, а не информация из СМИ. Более того лично знаю минимум 4-ех человек, которые ходили на майдан после работы и еще одного, который взял себе на работе отпуск и это только те, кто рассказывают и делятся. Работаю с двумя организациями, которые временно прекратили свою работу на время митингов, не могу сказать на счет подчиненных, но директора с семьями точно были в это время на майдане. Деньги выплачивались за это время как отпускные.
Я предполагаю, даже уверен, в том, что там были люди за деньги, так же были бомжи, которые пришли похавать на халяву. Но все еще - то среди тех, то среди тех своих старых знакомых нахожу людей, которые на майдане стоят до сих пор.
-
Разницы абсолютно никакой нет. В том то и дело. Если правительство в Киеве легитимно, то я могу пойти захватить чью-то квартиру, сказать тут теперь буду жить я.А сосед Вася признает что таки да, я могу там жить и все ок. Причем сосед Вася который живет через улицу. Ув. Forn про 80 летней давности я имел ввиду патроны к винтовкам мосина, и сами винтовки. Так же около миллиона автоматов ППШ и ППС находится на складах. С патронами к ним естественно. Сколько еще старья там находится даже уму не постижимо. Однако оно будет стрелять если надо.
-
Что касаемо поддержки майдана оппозицией, то тут и говорить нечего. Естественно поддерживался он с самого начала ею. Ведь это именно оппозиция отстаивала точку зрения подписания ассоциации любой ценой. И люди которые первоначально там были тоже выступали за это.
-
что бы не было слепых иллюзий https://www.youtube.com/watch?v=o-jmtLgH2bs&list=UUFU30dGHNhZ-hkh0R10LhLw&feature=c4-overview
-
Что касаемо паспорта ЕС о котором упоминала Ув.Dori, то вы же тоже понимаете что половина страны в это ЕС не хочет и получать эти паспорта так же? Конфликт интересов выходит. И стоит думать как убрать радикалов и экстремистов, и сделать так чтобы было хорошо в разных регионах которые хотят разных вещей.
А вот обьяснить ПОЧЕМУ половина не хочет в ЕС никто не может. Даже сами те. кто не хотят.
Опять видимо не хватает информации. Могу в этом помочь. Так как от границы недалеко, все легко можно узнать. На примере Венгрии - первые 3 года после вступления в ЕС было очень и очень туго. Особенно мелким предпринимателям и рабочему люду. (там живет мой родной дядька, так что знаю не с газет или ТВ). Поменялись стандарты, требования и т.д. Но эти 3 года прошли и теперь никто не хочет возврата к прежнему хозяйствованию. Большинство трудяг живут достойно. Намного лучше по крайней мере чем в Украине и России. Есть бездельники которым при совдеповской Венгрии жилось хорошо и в до ЕС-ной, а тепер работать надо чтобы чтото иметь. И главное честно, не воруя. Вот они и ноют что все не так и не надо им ЕС.
А теперь обьясните мне почему не надо в ЕС ?
-
Что касаемо паспорта ЕС о котором упоминала Ув.Dori, то вы же тоже понимаете что половина страны в это ЕС не хочет и получать эти паспорта так же? Конфликт интересов выходит. И стоит думать как убрать радикалов и экстремистов, и сделать так чтобы было хорошо в разных регионах которые хотят разных вещей.
Большинство трудяг живут достойно. Намного лучше по крайней мере чем в Украине и России.
а ты знаешь как живёт большинство трудяг в России , или в очередной раз лишь бы ляпнуть ?
или что в твоём понятии жить достойно , иметь яхту , виллу с бассейном с собственный самолёт ?
-
Этот вопрос обсуждался не раз с другом. Конечно могут защитить свою точку зрения те кто не хотят в ЕС. Не стоит заявлять голословно что обьяснить не могут. Могут. Взять хотя бы то что промышленность на которой живет Украина, сельское хозяйство не готово к перестройке под евростандарты. Вступив - Украина теряет деньги, рабочие места и т.д. Нужно время чтобы перестроится. Время есть, но кто то ждать не хочет. Вперед на майдан. Деньги никто же не даст возместить ущерб. Стоит ли говорить что именно восточно-южные области страны обспечивают основу бюджета Украины? И они даже не 50\50 не хотят вступатьв ассоциацию. Проведены опросы и тд. Можно посмотреть. Так же Ув. Dori я незнаю как при советской власти можно было бездельничать. Вы уж меня извините но при советской власти даже статья была за бездельничество))) Про Венгрию конечно незнаю, думаю там немного другие законы, возможно и могло такое быть.
-
Я имела в виду бездельничество не как отсутсвие рабочего места, а именно человек на работе, а балду гоняет. Поверьте, стаж работы при СССР у меня с 1983 по 1991. И сама, каюсь иногда бездельничала на рабочем месте. Видимо мне меньше дают лет чем мне на самом деле :)
-
а ты знаешь как живёт большинство трудяг в России , или в очередной раз лишь бы ляпнуть ?
или что в твоём понятии жить достойно , иметь яхту , виллу с бассейном с собственный самолёт ?
[/quote]
Опять же повторюсь. Родственники у меня есть и в Венгрии и в России. Другой дядька живет в Ижевске. Такой же трудяга как и первый в Венгрии. И что самое интересное и тот и тот работают в коммунальном хозяйстве.
Так скажу Вам уважаемый, что покупательная способность их з.п. очень и очень различается. Не привожу в еквиваленте к доллару или евро, потому что это ничего не даст.
Скажу одно - Ижевскому дядьке около 60% з.п. надо тратить на комуналку и продукты а Венгерскому 25-30% Притом что соцвзносы и налоги у них выше..
Ижевский последний раз был на курорте лет 9 назад, Венгерский каждый год на разных курортах.
Вот так..
-
а ты знаешь как живёт большинство трудяг в России , или в очередной раз лишь бы ляпнуть ?
или что в твоём понятии жить достойно , иметь яхту , виллу с бассейном с собственный самолёт ?
Опять же повторюсь. Родственники у меня есть и в Венгрии и в России. Другой дядька живет в Ижевске. Такой же трудяга как и первый в Венгрии. И что самое интересное и тот и тот работают в коммунальном хозяйстве.
Так скажу Вам уважаемый, что покупательная способность их з.п. очень и очень различается. Не привожу в еквиваленте к доллару или евро, потому что это ничего не даст.
Скажу одно - Ижевскому дядьке около 60% з.п. надо тратить на комуналку и продукты а Венгерскому 25-30% Притом что соцвзносы и налоги у них выше..
Ижевский последний раз был на курорте лет 9 назад, Венгерский каждый год на разных курортах.
Вот так..
[/quote]
я не знаю как там у вас в Венгрии да мне это и не очень то интересно , средняя зарплата у нас в Санкт - Петербурге от 25т р до 40т р выше уже за более крупные рабочие посты , не буду говорить за ВСЕХ , скажу за знакомых , соседей и их знакомых , практически каждый имеет машину , загородный дом , что ещё нужно для хорошей семейной жизни , да коммунальные услуги берут не мало , но нормальному рабочему человеку хватает да и кредиты не кто не отменял
-
http://www.aif.ua/society/social/1115941 - Россия вводит войска в Крым,
http://www.dni.ru/polit/2014/3/1/267578.html - на следующий день совет федерации дает на это разрешение,
http://www.dni.ru/polit/2013/12/2/265140.html - через 2 дня Крым официально просит Россию помочь.
Немного ранее:
http://ru.tvi.ua/new/2014/02/27/zdanie_pravitelstva_i_parlamenta_kryma_zakhvatili_neizvestnye- в Крыму здание парламента захватывают 30 неизвестных, хорошо организованных лиц, выводят рабочий персонал и милицию, отдают оружие назад и остаются в здании.
http://osp-ua.info/lastnews/29860.html- Через некоторое время еще 30 человек завозят в здание парламента автоматы, пулеметы и рпг.
http://glavcom.ua/news/188606.html - Запускают парламентеров. Они путем голосования избирают новых министров. И сразу же назначают дату регионального референдума о наделении автономии больших прав (по сути независимости от Киева и его решений).
http://www.ukrinform.ua/rus/news/voorugennie_lyudi_bili_priglasheni_v_krimskiy_parlament_samimi_deputatami___tsekov_1608133 - Далее парламентеры заявляют что сами позвали этих "захватчиков" для охраны. Зачем было правда выводить милицию - не понятно.
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=65094 - В это же время в России принимают закон, по которому Россия может принять новые территории если она хочет присоединения по итогам местного референдума.
http://www.kp.ru/daily/26053.4/2964776/
http://www.newsru.com/russia/03mar2014/ptn.html - На всех восточных границах России резко начинают проводится боевые учения.
Я конечно могу заблуждаться по поводу ситуации в Крыму, но столько разных сми и ".уа" и ".ру" преподносят эту информацию именно таким образом, что это настораживает.
И, если быть до конца откровенным, я не понимаю, зачем нужны войска чужой страны на территории Украины?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
так лучше?
-
простите, вместо себя, Вас поставил автором цитируемого поста
-
Стоит ли говорить что именно восточно-южные области страны обспечивают основу бюджета Украины?
интересный момент:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.A1.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D0.B4.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2
обратите внимание на структуру доходов.
-
http://www.aif.ua/society/social/1115941 - Россия вводит войска в Крым,
http://www.dni.ru/polit/2014/3/1/267578.html - на следующий день совет федерации дает на это разрешение,
http://www.dni.ru/polit/2013/12/2/265140.html - через 2 дня Крым официально просит Россию помочь.
Немного ранее:
http://ru.tvi.ua/new/2014/02/27/zdanie_pravitelstva_i_parlamenta_kryma_zakhvatili_neizvestnye- в Крыму здание парламента захватывают 30 неизвестных, хорошо организованных лиц, выводят рабочий персонал и милицию, отдают оружие назад и остаются в здании.
http://osp-ua.info/lastnews/29860.html- Через некоторое время еще 30 человек завозят в здание парламента автоматы, пулеметы и рпг.
http://glavcom.ua/news/188606.html - Запускают парламентеров. Они путем голосования избирают новых министров. И сразу же назначают дату регионального референдума о наделении автономии больших прав (по сути независимости от Киева и его решений).
http://www.ukrinform.ua/rus/news/voorugennie_lyudi_bili_priglasheni_v_krimskiy_parlament_samimi_deputatami___tsekov_1608133 - Далее парламентеры заявляют что сами позвали этих "захватчиков" для охраны. Зачем было правда выводить милицию - не понятно.
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=65094 - В это же время в России принимают закон, по которому Россия может принять новые территории если она хочет присоединения по итогам местного референдума.
http://www.kp.ru/daily/26053.4/2964776/
http://www.newsru.com/russia/03mar2014/ptn.html - На всех восточных границах России резко начинают проводится боевые учения.
Я конечно могу заблуждаться по поводу ситуации в Крыму, но столько разных сми и ".уа" и ".ру" преподносят эту информацию именно таким образом, что это настораживает.
И, если быть до конца откровенным, я не понимаю, зачем нужны войска чужой страны на территории Украины?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
так лучше?
почти все стати извращённо перефразированны , особенно улыбнули фото которые вырезаны из репортажей снятых совершенно в других местах
-
я погуглите статьи получше - поверьте, их хватает ;)
-
я погуглите статьи получше - поверьте, их хватает ;)
скажем так , все эти статьи я видел в новостях , тока не на печатных буквах и картинах , а в прямых трансляциях , чему я верю больше чем тому что напечатано неизвестно в чих интересах
-
если бы в Крым были введены войска то картина была бы примерно такой https://www.youtube.com/watch?v=f4Vo7FcnX-g в реалее же лишь одни слухи и подлые провокации
видел кто танки в Крыму , вертолёты , грузовики набитые солдатами ? нет конечно , потому что это всё чушь собачья , да есть приказ о введение войск на территорию Крыма , но подтверждения от президента России нет и не было
-
добрый вечер всем, я вот сидел, читал ваши посты и как то не хотелось вмешиваться в беседу, но всё таки вставлю свои пять копеек) сразу поясню что я из Латвии город Рига, так называемый "евросоюз" я сам русский, но родился и вырос в Риге, так что как бы нас русских тут ненавидели, всё таки родина...так вот к чему я, у нас вступление в европу хотела меньшая половина населения, но вступили каким то образом автоматом, тоесть мы для евросоюза и нато плацдарм на подступы к России, что и хотели сделать с Украиной, но тут понятно Латвия, Эстония и Литва, тут нелюбять Россию и русских, но Украина с Россией это народы побратимы и я надеюсь что европе Украину не видать! Что косается уровня жизни в Болгарии и других вступивших стран я не особо вкурсе, что косается Прибалтики я точно скажу что стало жить намного хуже, ну ладно там спишем на кризис, окай! Но помимо кризиса, хоть и не хотели вступать в еропу, но вступили, очень хорошо, русские в прибалтике наделист что европа как то разрулит у нас вопрос с нацменьшинствами, и пресечёт демонстрации легионеров сс под видом "воинов, освободителей Латвии" надеялись что наше правительство одумается и оставит впокое наш русский язык, русские школы и даст гражданства хотябы тем кто родился в Латвии! Европа у нас ничего не решает, и на Украине ничего не решит, России и Украине нужно жить в мире, итак враг у ворот! кстате я простой работяга с музыкальным образованием, только скрипач нам ненужен! а вот просто тягловая сила дешовая всегда в цене, так что задумайтесь зачем европе Украина? Типа насаждать демократию? или европейские ценности? я лично как то незаметил этих ценностей...может кто и разглядит. Заранее простите за ошибки, по русски не очень умею писать)
-
Ув. Андрей. А какие ценности есть в Европе? Они вообще когда то были по-большому счету? У меня двоюродный дедушка живет в Риге, когда созваниваемся немного рассказывает.(Да, у меня родственники повсюду :D ) В странах прибалтики известно что нацменьшинства это недограждане. И там очень не любят русских, это было еще при ссср. Украина направилась по пути прибалтийских стран при Ющенко (президент такой был- пчеловод). Кстати если заметить то майдан-2004, хоть и обошелся мирно, но и в 2004 прозападные силы не выиграли на выборах в Украине. Выиграл все тот же Янукович. И тут вылез майдан. Мирная революция произошла. И кстати тогда надо было сказать Кучме спасибо (президент номер 2) что недопустил кровопролития и гадкому Януковичу что отправил своих сторонников из Киева чтобы не произошло драк. Но прозападный Ющенко оказался "никаким" мягко говоря. И опять при след президенте перевыбор приоритетов. В той же Латвии, простите,националистический характер как приобрели так и идут по нему:) А у нас каждый раз смотрим в другую сторону.
-
если бы в Крым были введены войска то картина была бы примерно такой https://www.youtube.com/watch?v=f4Vo7FcnX-g в реалее же лишь одни слухи и подлые провокации
видел кто танки в Крыму , вертолёты , грузовики набитые солдатами ? нет конечно , потому что это всё чушь собачья , да есть приказ о введение войск на территорию Крыма , но подтверждения от президента России нет и не было
Танков не было а вот грузовики и вертолеты были
-
Разницы абсолютно никакой нет. В том то и дело. Если правительство в Киеве легитимно, то я могу пойти захватить чью-то квартиру, сказать тут теперь буду жить я.А сосед Вася признает что таки да, я могу там жить и все ок. Причем сосед Вася который живет через улицу. Ув. Forn про 80 летней давности я имел ввиду патроны к винтовкам мосина, и сами винтовки. Так же около миллиона автоматов ППШ и ППС находится на складах. С патронами к ним естественно. Сколько еще старья там находится даже уму не постижимо. Однако оно будет стрелять если надо.
Какой моссин какой ППШ? ты прикалуешся? эти раритеты давно вышли из потребления. У меня знакомый служил в украинской армии в девяносто какомто году так вот они выстреливали просто огромное количество 7,62×39 мм для их списания и перехода на 5,45×39 так что о ППШ и говорить не стоит, его уже давно нет
-
Русский из Риги,не умеющий писать на родном языке.Улыбнуло)
А на латышском писать умеете?
-
Лично для меня причины не приятия ЕС:
-Ювенальная юстиция
-ЛГБТ узаконенные извращения
-Разрушение остатков промышленности в результате подписания соглашения от евроассоциации
:(
Да и потом, будем чесны - вопрос о ВСТУПЛЕНИИ Украины в ЕС НЕ СТОИТ
Вообще вопрос о присоеденении кого быто ни было к ЕС не звучит...
Там щас кризис, своих бы спасти.
Да и корупции там хватает мама не горюй...
Как не трудно догадатся, в случае вступления в ТС (реально возможного уже сегодня, а не эфимерного через надцать десятков(!) лет вступления в ЕС) эти минусы превращаются в плюсы, тут говорить не о чем !
И не надо рассказывать как в Европе хорошо - нас туда НЕ приглашают, а просто зазывают как осла морковкой.
-
Dori
Ваши сообщения немного эмоциональны, впрочем это понятно. Сейчас многие украинцы пребывают в состоянии эйфории. Как во времена оранжевой революции. Кстати, а чем вам не угодил Ющенко и Тимошенко? Зачем вы выбрали этого вора Януковича? Ведь все так хорошо начиналось...
Ладно, Януковича прогнали и правильно сделали. В этом я поддерживаю украинцев полностью. Но вот развитие событий мне не очень понятно, а поэтому настораживает. Вроде как начиналось все с того, что Янук'овощ не захотел вступать в ассоциацию ЕС. Ну само название ЕвроМайдан. Затем стали требовать отставки правительства, а затем и президента. Наконец, как я понял, уже не стал нужен ни ЕС, ни тем более ТС, а нужна независимая Украина. Потом началось кровопролитие, ну ясно, в этом виноват Янук, хотя вроде как и в Беркут кидали камни и коктейли. Далее Майдан (уже не Евро) назначил премьера и президента (вернее ИО) и принял закон о языке, на который ио президента наложил вето, посмотрев на реакцию Запада. У меня смутное предчувствие, что как только положение на Украине устаканится, президент отменит вето, а Рада примет еще более радикальные законы, под давлением того же Правого сектора, чьи боевики расхаживают по Киеву. И похоже такое предчувствие не только у меня. Далее в связи с событиями в Крыму началась (не побоюсь этого слова) настоящая истерика со всеобщей мобилизацией, угрозами в адрес России и призывами Правого Сектора к террору в России.
Мне кажется не все так ладно на Украине, как Вы описываете. Я давно не верю политикам всех мастей, для них ложь - это нормальное состояние, мне кажется они даже получают удовольствие от этого. Вот почему то мне кажется, если Правый сектор поедет обеспечивать безопасность в Крыму, они будут кидать камни и коктейли в российских солдат, крича что то типа "Геть з Украйны" Ну и конечно плевать они хотели на договоренности бывшего президента, ЧФ не быть в Севастополе. А Вам так не кажется?
-
Русский из Риги,не умеющий писать на родном языке.Улыбнуло)
А на латышском писать умеете?
ну писать то я умею как видите :D касаемо латышского языка, пишу наверное так же как и на русском, гуманитарные науки не мой конёк, я музыкант, на барабанах играть умею прилично, просто давно не писал по русски)
-
если бы в Крым были введены войска то картина была бы примерно такой https://www.youtube.com/watch?v=f4Vo7FcnX-g в реалее же лишь одни слухи и подлые провокации
видел кто танки в Крыму , вертолёты , грузовики набитые солдатами ? нет конечно , потому что это всё чушь собачья , да есть приказ о введение войск на территорию Крыма , но подтверждения от президента России нет и не было
Танков не было а вот грузовики и вертолеты были
в твоём сне ?
-
если бы в Крым были введены войска то картина была бы примерно такой https://www.youtube.com/watch?v=f4Vo7FcnX-g в реалее же лишь одни слухи и подлые провокации
видел кто танки в Крыму , вертолёты , грузовики набитые солдатами ? нет конечно , потому что это всё чушь собачья , да есть приказ о введение войск на территорию Крыма , но подтверждения от президента России нет и не было
Танков не было а вот грузовики и вертолеты были
в твоём сне ?
Хороший контраргумент. Весомый. В стиле зомби.
Я более чем уверен, что приведенное далее видео вы тоже воспримите в стиле "омг, какой бред", но все же, может быть кому-то будет интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=ul3melPlETo
http://www.youtube.com/watch?v=D13_khSlE0A
http://www.youtube.com/watch?v=D13_khSlE0A
http://www.youtube.com/watch?v=2Cmt-Q_rEP4
http://www.youtube.com/watch?v=OZNZQwIS6h0
-
О чем спор? В Крыму присутствуют российские вертолеты и грузовики. Более того, там присутствует Черноморский флот России и 16 тыс. военнослужащих. Кроме того в рамках договоренностей с Украиной, возможно размещение в Крыму до 25 тыс. российских военнослужащих. Так что полеты вертолетов и перемещения грузовиков - это все нормально. Правда из Киева любой шаг российского солдата в сторону, трактуется как нападение на суверенную Украину.
Кстати Лао, если найдешь на Ютубе кадры боев освободительной армии Украины с российскими оккупантами в Крыму - я не удивлюсь :) И горы трупов на пляжах Крыма тоже не вызовут удивления. Ютуб уже давно заработал репутацию интернет-помойки.
-
если бы в Крым были введены войска то картина была бы примерно такой https://www.youtube.com/watch?v=f4Vo7FcnX-g в реалее же лишь одни слухи и подлые провокации
видел кто танки в Крыму , вертолёты , грузовики набитые солдатами ? нет конечно , потому что это всё чушь собачья , да есть приказ о введение войск на территорию Крыма , но подтверждения от президента России нет и не было
Танков не было а вот грузовики и вертолеты были
в твоём сне ?
Хороший контраргумент. Весомый. В стиле зомби.
Я более чем уверен, что приведенное далее видео вы тоже воспримите в стиле "омг, какой бред", но все же, может быть кому-то будет интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=ul3melPlETo
http://www.youtube.com/watch?v=D13_khSlE0A
http://www.youtube.com/watch?v=D13_khSlE0A
http://www.youtube.com/watch?v=2Cmt-Q_rEP4
http://www.youtube.com/watch?v=OZNZQwIS6h0
а ты не задумывался сколько военнослужащих Украины перешли в Крым , те Украинские вертолёты , танки и корабли которые служили Украине теперь принесли присягу Крыму , если не ошибаюсь на данный момент это 3 тысячи военнослужащих
опять же нет не каких подтверждений того что русские солдаты есть в Крыму , лишь выдумки и сказки
про военные русские базы я даже поминать не буду , с ними и так всё понятно
не думаю что у вас в Украине показывают такие трансляции , так что все ответы можно получить здесь и не наводить панику и бред своего виденья ситуации
http://www.vesti.ru/videos?vid=582020
-
Ютуб уже давно заработал репутацию интернет-помойки.
да что есть то есть , да и кто не в курсе Ютуб и Гугл принадлежат АМБ
-
хочу добавить , не надо ПУТАТЬ Русских военнослужащих из России с Русскими военнослужащими которые живут и проживают в Крыму и других восточных регионов Украины
-
если бы в Крым были введены войска то картина была бы примерно такой https://www.youtube.com/watch?v=f4Vo7FcnX-g в реалее же лишь одни слухи и подлые провокации
видел кто танки в Крыму , вертолёты , грузовики набитые солдатами ? нет конечно , потому что это всё чушь собачья , да есть приказ о введение войск на территорию Крыма , но подтверждения от президента России нет и не было
Танков не было а вот грузовики и вертолеты были
в твоём сне ?
Хороший контраргумент. Весомый. В стиле зомби.
Я более чем уверен, что приведенное далее видео вы тоже воспримите в стиле "омг, какой бред", но все же, может быть кому-то будет интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=ul3melPlETo
http://www.youtube.com/watch?v=D13_khSlE0A
http://www.youtube.com/watch?v=D13_khSlE0A
http://www.youtube.com/watch?v=2Cmt-Q_rEP4
http://www.youtube.com/watch?v=OZNZQwIS6h0
Чуваки норм радуются вертолётному строю. Надо было им идти послужить куда-нибудь в мотопехоту, там и не такое увидишь на учениях. Кстати, над Москвой, несколько раз в неделю можно было видеть как летают Ка-50.
-
АкваСкай, я говорю с человеком на том языке, на котором он говорит со мной. перед этим не было никакой информации, кроме ютубоских роликов.
Кроме этого военные базы на территории - это понятно, но есть одно но: есть ли разрешение покидать пределы выделенной территории вооруженным солдатам?
Об учениях же принято предупреждать и согласовывать действия.
ЛеонДи, присяга данная Крыму - это государственная измена и за это полагается трибунал. Но это их личное дело.
Выступление Путина, к сожалению, посмотреть не могу (как я уже писал у меня на работе не проигрывается видео и звук в частности), но доступ к информации (по крайней мере пока) у нас есть и смотреть мы можем и российские каналы и украинские. И скажу вам откровенно когда по российским каналам показывали майдан я сидел в тихом шоке. Ложь начиналась уже с того, что во время прямой трансляции из Киева у меня за окном было уже темно, а на экране ярко светило солнце.
Про ситуацию в Крыму я сужу из тех ресурсов, которые мне нравятся, по крайней мере тем, что комменты к статьям кардинально противоположные. Но не смогу сказать достоверно, что знаю ситуацию досконально. Потому описал лишь то, что знаю и привел по возможности информацию с разных интернет ресурсов, вместо голословного "бред", "чушь", "вы все спите" и "послушайте Путина"
Lemieux, не видел что на видео - судил по картинкам и описанию) А так - в принципе это нарушение воздушного пространства, насколько я понимаю (если без предупреждения).
-
Для Ув.Forn'a. Ну вот пожалуйста, если вы не знаете чего то, то не нужно настаивать на обратном. Еще в 2007 году, сейчас незнаю конечно, но сомневаюсь что что то изменилось, лежало то оружие на складах,о котором я говорил. Конечно в армии никто с него не стреляет, и не будет. Потому что эти склады предназначены для резервистов и ополчения. Такого рода склады есть в любой стране, даже в США.
-
АкваСкай, я говорю с человеком на том языке, на котором он говорит со мной. перед этим не было никакой информации, кроме ютубоских роликов.
Кроме этого военные базы на территории - это понятно, но есть одно но: есть ли разрешение покидать пределы выделенной территории вооруженным солдатам?
Об учениях же принято предупреждать и согласовывать действия.
ЛеонДи, присяга данная Крыму - это государственная измена и за это полагается трибунал. Но это их личное дело.
Выступление Путина, к сожалению, посмотреть не могу (как я уже писал у меня на работе не проигрывается видео и звук в частности), но доступ к информации (по крайней мере пока) у нас есть и смотреть мы можем и российские каналы и украинские. И скажу вам откровенно когда по российским каналам показывали майдан я сидел в тихом шоке. Ложь начиналась уже с того, что во время прямой трансляции из Киева у меня за окном было уже темно, а на экране ярко светило солнце.
Про ситуацию в Крыму я сужу из тех ресурсов, которые мне нравятся, по крайней мере тем, что комменты к статьям кардинально противоположные. Но не смогу сказать достоверно, что знаю ситуацию досконально. Потому описал лишь то, что знаю и привел по возможности информацию с разных интернет ресурсов, вместо голословного "бред", "чушь", "вы все спите" и "послушайте Путина"
Lemieux, не видел что на видео - судил по картинкам и описанию) А так - в принципе это нарушение воздушного пространства, насколько я понимаю (если без предупреждения).
АкваСкай тебе уже объяснил, что там договорённость об аренде. И тебе известны детали этого договора, мне нет? Кстати, я служил в авиа космических войсках (там длинное название относящиеся к ВВС и ПВО), в Москве. Пол года я провёл под землёй, наша часть держала воздушную границу Москвы и МО. Я конечно с лужил в роте ЭТР, лично я отвечал за энергоснабжение нашего СФС, а вот друзья служили на РИЦ. И по их рассказам я понял, что даже если и кто-то нарушит воздушную границу объекта, то визг особо не поднимают, исключения составляют ракеты. Это всё, что я знал, потому что там многоуровневая система диспетчеров и бывало, что офицер извинялся перед солдатом за неверную команду.
-
Это не совсем договор об аренде, и текст его в принципе не засекречен.
Соглашение между Украиной и Российской Федерацией о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины.
...
Статья 8
....
2. Военные формирования проводят учения и другие мероприятия
боевой и оперативной подготовки в границах учебных центров,
полигонов, позиционный районов и районов рассредоточения, стрельбищ
и, кроме запрещенных зон, в отведенных зонах воздушного пространства
по согласованию с компетентными органами Украины
-
Это не совсем договор об аренде, и текст его в принципе не засекречен.
Соглашение между Украиной и Российской Федерацией о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины.
...
Статья 8
....
2. Военные формирования проводят учения и другие мероприятия
боевой и оперативной подготовки в границах учебных центров,
полигонов, позиционный районов и районов рассредоточения, стрельбищ
и, кроме запрещенных зон, в отведенных зонах воздушного пространства
по согласованию с компетентными органами Украины
ссылку можно, а не выдерание текста?
-
Кстати "боевая и оперативная подготовка" в Крыму щас не проводится, по сему данный пункт не применим.
-
Украине тока нехватает Тимошенко в Президенты для полного Счастья :D
Дори ,Дори )
-
ссылку можно, а не выдерание текста?
кинул в пм
-
Автор: Mo0Night
« : Сегодня в 00:19:56 »
Украине тока нехватает Тимошенко в Президенты для полного Счастья
Так она и будет президентом, потом естественно будет отменена конституция 2004 года, ибо была возвращена не лигитимно, и все будет замечательно:) Даже если за нее не проголосуют, все равно она победит бОльшим кол-вом голосов)) Те кто сейчас пришли к власти никогда честно не поступали (взять хотя бы "избитого" лидера автомайдана :D )
-
западные СМИ :facepalm1: https://www.youtube.com/watch?v=RjENxfs0DTY
-
ссылку можно, а не выдерание текста?
кинул в пм
Лао, там в даже в статье 8 есть отсылки на какие-то договоры, в которых оговорена зона разрешённого воздушного пространства. А если ещё почитать статьи 9 и 11, то там ещё можно найти лазейки.
-
Лао, проблема еще в том, что Россия не признает новую власть на Украине, а признает легитимно избранного президента Януковича. И доводы приводит вполне резонные. Соответственно за разрешениями обращается к нему :) Смешно конечно, но юридически все правильно.
Запад и США смотрят на все события по другому. Но и у них нет единства. В частности Германия проводит свою политику. Правда у всех своя. Так было, есть и всегда будет. Такова природа человека.
-
Даже если за нее не проголосуют, все равно она победит бОльшим кол-вом голосов)) Те кто сейчас пришли к власти никогда честно не поступали...
Прямо таки никогда? Хотя в целом, я согласен - политика и честность (по крайней мере в нашей стране) понятия трудно совместимые...
С другой стороны - как это не печально, но... А за кого проголосуют если все же честно?
Лао, там в даже в статье 8 есть отсылки на какие-то договоры, в которых оговорена зона разрешённого воздушного пространства. А если ещё почитать статьи 9 и 11, то там ещё можно найти лазейки.
единственный договор, который на который идет ссылка в 8ой статье регулирует порядок использования системы навигационно-гидрографического обоеспечения безопасности плавания. Все остальное "по договоренности с Министерством Обороны Украины и РФ" и "по согласованию с компетентными органами Украины". В 11ой статье говорится вообще о другом. А в 9ой предусматривается момент, что для нужд РФ и Украины некоторые запретные зоны могут меняться, опять же "по согласованию с компетентными органами Украины".
Единственное что я не до конца понял "стороны сотрудничают в отрасли обеспечения безопасности полетов летательных аппаратов военных формирований"..
AquaSky, про Европу я вообще молчу - им бы только языками потрепать. США (насколько мне кажется) говорит все так как Россия только наоборот - игра у них такая международная. А вот насколько я понял Российское мнению в этом вопросе: она не только новую власть не признала но и Януковича не жалует, как президента. Вполне вероятно что с Януковичем что-то такое обсуждали, но.. Опять же, может я безграмотный какой, но такие вопросы не с президентом обсуждаются, а с "компетентными" органами. Президент может дать или не дать на это разрешение, но после согласования. Хотя в той позиции в которой был Янукович мог дать разрешение на все и не глядя, но насколько это все юридически верно - вопрос.
ПС: кажется, по-большому счету, вся беда в том, что людям советов не нужна независимость в нашей стране. а убеждать их в обратном - неблагодарное дело - даже если поверят, стоять за нее горой не будут.
-
Согласно конституции Украины только парламент может попросить о военном вмешательстве другое государство, президент может лишь предложить парламенту это сделать.
Для Аксенова ничем хорошим происходящее в Крыму не обернется, или посадят или станет таким же беженцем как Янык.
И еще, чтобы развеять всякие там слухи по поводу частей в Крыму, ни одна воинская часть, ни один корабль, не перешли на сторону самопровозглашенного парламента Крыма.
-
И еще, чтобы развеять всякие там слухи по поводу частей в Крыму, ни одна воинская часть, ни один корабль, не перешли на сторону самопровозглашенного парламента Крыма.
Категоричное заявление. Вы живете в Крыму и посещали все военные части ВС Украины?
Сомневаюсь. Значит по информации Агенства ОБС (Одна Бабушка Сказала)
-
И еще, чтобы развеять всякие там слухи по поводу частей в Крыму, ни одна воинская часть, ни один корабль, не перешли на сторону самопровозглашенного парламента Крыма.
Категоричное заявление. Вы живете в Крыму и посещали все военные части ВС Украины?
Сомневаюсь. Значит по информации Агенства ОБС (Одна Бабушка Сказала)
это официальное заявление ВМСУ, в противном случае автоматически прокуратурой открывается криминальное дело по факту государственная измена
-
И еще, чтобы развеять всякие там слухи по поводу частей в Крыму, ни одна воинская часть, ни один корабль, не перешли на сторону самопровозглашенного парламента Крыма.
Категоричное заявление. Вы живете в Крыму и посещали все военные части ВС Украины?
Сомневаюсь. Значит по информации Агенства ОБС (Одна Бабушка Сказала)
это официальное заявление ВМСУ, в противном случае автоматически прокуратурой открывается криминальное дело по факту государственная измена
не... я конешно понимаю, что сало- это наркотик..., сама грешна...
но чтоб с него плющило до такой степени...
где Вы видели правдивые заявления от любой власти? только выгодные.
-
считаете что LeonDi тоже сала объелся?
-
Впрочем, вы тут зря препираетесь- все равно каждый видит только свою правду.
У меня бабка до сих пор считает
1.балабола Горбачева- "ему просто не дали сделать все как он хотел"
2.алкоголика Ельцина- его спаивали олигархи
3.приношу законы Путина(повышение налогов, квартплаты и прочее)- это его обманули
бесполезно, никто из вас противнику ничего не докажет, потому что тот слушать не будет
-
И еще, чтобы развеять всякие там слухи по поводу частей в Крыму, ни одна воинская часть, ни один корабль, не перешли на сторону самопровозглашенного парламента Крыма.
Категоричное заявление. Вы живете в Крыму и посещали все военные части ВС Украины?
Сомневаюсь. Значит по информации Агенства ОБС (Одна Бабушка Сказала)
это официальное заявление ВМСУ, в противном случае автоматически прокуратурой открывается криминальное дело по факту государственная измена
https://www.youtube.com/watch?v=EwiaTfteW1c
https://www.youtube.com/watch?v=UDPk9-_VCcY
https://www.youtube.com/watch?v=TquGtyNqENA
о каком правительстве в Киеве можно говорить если оно не легитимно и захвачено с помощью оружия и насилия
-
для фанатов запада и любителей покричать о российской военнослужащих из России https://www.youtube.com/watch?v=itVn4SyHSgw
-
А кто еще кроме России не признал легитимности смены власти в Украине? Есть еще хоть одна страна, которая официально об этом заявила? Почему Россию осуждают страны большей семерки? Почему они отказались от саммита в Сочи? Почему нет ни единой страны в мире, которая поддержала бы такие "гуманные" действия России по отношению к "братскому" народу? Почему ЕС хочет ввести санкции, которые могут подорвать экономику великой державы?
-
Может вам че-то не договаривают или не о том рассказывают?
-
Видите-ли, в вопросе лигитимности РФ как раз и права. И тут не стоит говорить иначе. И власть в Киеве действительно не легетимна. Обьясню пояему в 2х пунктах. Рада может убрать президента импичментом. Его проведено небыло. То что он самоустранился- такого нет в конституции. Далее, физическое давление на чиновников, моральное. Это все было. Отрицать не нужно. Я не полезу ссылки искать чтобы доказывать вам, сами в инете найдете. Далее, конституция 2004 года была принята с нарушениями. Без нарушений она была бы возвращенна где-то летом. Но срочно надо было, поэтому приняли быстро. И вернуть старую, будет как раз законно, к чему и вернутся позже, когда президентом станет одна из марионеток запада. Проводить выборы президента, исходя из написанного выше- не законно. И новый президент тоже не будет легитимным. Потому что старый еще есть. Запреты партий к примеру- это демократично? свобода слова не нарушается? Запад то этого видеть не будет. Почему? Потому же что и запад осуждает РФ и т.д. Они все заодно, и им всем это на руку. Правда управляют всеравно всем из овального кабинета. Осуждение "агресии" РФ со стороны запада, я бы вообще игнорировал или рассмеялся в лицо. Сша плевать хотел на границы и территории и вводила свои войска вообще не обращая внимания на какие то запреты, осуждения, протесты. Фактов тому уйма.
-
Может вам че-то не договаривают или не о том рассказывают?
да уж скорее вам не договаривают , ибо все Украинские СМИ контролируются , а неугодным правду-говорящим просто приказали заткнуться , ссылку на такое видео даже можно найти
-
А кто еще кроме России не признал легитимности смены власти в Украине? Есть еще хоть одна страна, которая официально об этом заявила? Почему Россию осуждают страны большей семерки? Почему они отказались от саммита в Сочи? Почему нет ни единой страны в мире, которая поддержала бы такие "гуманные" действия России по отношению к "братскому" народу? Почему ЕС хочет ввести санкции, которые могут подорвать экономику великой державы?
И вправду, почему только Россия?
Неужели есть в мире еще страна, способная вести независимую внешнюю политику?? 8)
-
Вот тут официальное опровержение США многих искаженных российскими СМИ фактов
http://www.depo.ua/ru/vlast-i-socium/politika/diplomaty-csha-po-punktam-oprovergli-antiukrainskie-utverzhdenija-kremlja-.htm
-
я сала объелся, с чесноком
-
Вот тут официальное опровержение США многих искаженных российскими СМИ фактов
http://www.depo.ua/ru/vlast-i-socium/politika/diplomaty-csha-po-punktam-oprovergli-antiukrainskie-utverzhdenija-kremlja-.htm
то есть ты полностью поддерживаешь , незаконный вооружённый переворот и нео-националистические настроения и их порядок :facepalm1:
-
Вот тут официальное опровержение США многих искаженных российскими СМИ фактов
http://www.depo.ua/ru/vlast-i-socium/politika/diplomaty-csha-po-punktam-oprovergli-antiukrainskie-utverzhdenija-kremlja-.htm
то есть ты полностью поддерживаешь , незаконный вооружённый переворот и нео-националистические настроения и их порядок :facepalm1:
Нет в Украине ни ксенофобии ни шовинизма ни антисемитизма, по крайней мере, в массовом проявлении. На западной Украине был неоднократно и никто там меня за русский не щемил. Вся эта лабуда о бендерах раздута беспредельно.
Также не было никакого вооруженного захвата власти, у меня офис на Льва Толстого, это в квартале от майдана, и не видел я там никакого оружия кроме палок.
А вот отстреливали их как животных, причем не выводили из строя, а били наповал.
http://www.youtube.com/watch?v=TXcBjkLYdlk
Если власть не ценит человеческой жизни, то нах она нужна такая?
-
Простите. У меня офис на Театральной. И я что тогда, что сейчас наблюдаю людей с оружием. С палками это естественно. Но вижу людей с оружием. На первый взгляд, мельком, есть и огнестрельное, есть и пневматическое. Тогда, когда власть еще не захватили, они старались скрывать, хотя под конец уже не так сильно. Сейчас абсолютно не скрывают.
-
Вот тут официальное опровержение США многих искаженных российскими СМИ фактов
http://www.depo.ua/ru/vlast-i-socium/politika/diplomaty-csha-po-punktam-oprovergli-antiukrainskie-utverzhdenija-kremlja-.htm
то есть ты полностью поддерживаешь , незаконный вооружённый переворот и нео-националистические настроения и их порядок :facepalm1:
Нет в Украине ни ксенофобии ни шовинизма ни антисемитизма, по крайней мере, в массовом проявлении. На западной Украине был неоднократно и никто там меня за русский не щемил. Вся эта лабуда о бендерах раздута беспредельно.
Также не было никакого вооруженного захвата власти, у меня офис на Льва Толстого, это в квартале от майдана, и не видел я там никакого оружия кроме палок.
А вот отстреливали их как животных, причем не выводили из строя, а били наповал.
http://www.youtube.com/watch?v=TXcBjkLYdlk
Если власть не ценит человеческой жизни, то нах она нужна такая?
Прочти хоть описание под видюхой, которую сам же выкладываешь!
-
Вот тут официальное опровержение США многих искаженных российскими СМИ фактов
http://www.depo.ua/ru/vlast-i-socium/politika/diplomaty-csha-po-punktam-oprovergli-antiukrainskie-utverzhdenija-kremlja-.htm
то есть ты полностью поддерживаешь , незаконный вооружённый переворот и нео-националистические настроения и их порядок :facepalm1:
Нет в Украине ни ксенофобии ни шовинизма ни антисемитизма, по крайней мере, в массовом проявлении. На западной Украине был неоднократно и никто там меня за русский не щемил. Вся эта лабуда о бендерах раздута беспредельно.
Также не было никакого вооруженного захвата власти, у меня офис на Льва Толстого, это в квартале от майдана, и не видел я там никакого оружия кроме палок.
А вот отстреливали их как животных, причем не выводили из строя, а били наповал.
http://www.youtube.com/watch?v=TXcBjkLYdlk
Если власть не ценит человеческой жизни, то нах она нужна такая?
эти кадры сделаны уже в самом конце перед эвакуацией Януковича , беркут получил разрешение на огнестрельное оружие только тогда когда в НИХ уже начали стрелять и то что щас ультра-правые националисты с оружием в руках вламываются на заседания различных западных регионов Украины с оружием в руках и с угрозами заставляют подписывать заявления об отставке , это типа тоже норма ?
-
Нет шовинизма, антисеммитизма и тому подобного? Вы это на западе наслушались? http://www.youtube.com/watch?v=9iR4AjS_o3c первое что нашел. Сразу же. Никто даже этого не скрывает.
-
Вот после таких комментов даже писать ничего не хочется.
Я знаю только то, что я видел.
Я видел своими глазами как люди толпой шли на майдан не ради вступления в ЕС, а против того, что мирных митингующих (которые выступали за ЕС, но это было не важно) избивает беркут.
Я слышал своими ушами, что люди хотели что б виновные понесли за это наказание (сняли с должности, посадили - что угодно).
Я видел и слышал то, что оппозиция представила это так, будто все хотят в ЕС, ну и между прочим... внезапно - смены власти!
Я видел своими глазами, что люди несли на майдан продукты питания и теплую, хоть и далеко не всегда новую одежду.
Я видел своими глазами, что люди (не нацисты, боевики, экстримисты и т.д.) шли на майдан и поддерживали его пока не стукнули морозы.
Я наблюдал, что после закона об ограничении волеизъявления народа (как раз морозы начали спадать) люди снова потянулись на майдан к тем, кто там оставался.
Я видел видео, как людей избивали. И если бы так избивали моего друга, брата, сына, отца, я бы на майдан дедушкин пулемет приволок.
Я видел своими глазами на майдане абсолютно разных людей и за идею там их было большинство, а нацистов как раз меньшинство. И я не удивлюсь, что 95% всего оружия (не дубинок) было именно у нациков. Но опять же - их было меньшинство. Хотя как нацики, которые стояли на передовой, так и оппа, которая координировала действия толпы тоже сыграли в этом всем немаловажную роль.
И я видел как оппозиция шла на переговоры с властями прикрываясь майданом. Хотя майдану надо было лишь одно: сначала наказать виноватых. А после того как виновники не были наказаны, а силовики продолжали безнаказанно применять силу - смести власть нафиг. И уже тут майдан и оппозиция действовали более менее заодно.
Это было НАРОДНОЕ ВОССТАНИЕ ПРОТИВ ДЕЙСТВИЙ ВЛАСТЕЙ. Именно так я его видел.
Все остальное - враки, которыми и сейчас успешно пользуются и сми и политики. Которые настраивают людей против друг друга. Которые заставляют часть восточных людей боятся майдана, а Крыму помогло организовать у себя военный диктат. Которые россиянам показывают, что майдан - исключительно дело рук нацистов и боевиков (и, кстати, в ходе последних событий, а именно то что я видел в нете, как разгоняют в Москве и Питере мирные митинги я понимаю почему). И я понимаю, почему Америка так интенсивно поддерживает майдан. Нет, не потому что он им нравится, а для того, что бы настроить Украину против России и иметь возможность размещать тут свои войска. И я понимаю, что Европа от Украины хочет только денег и рынок сбыта - остальное им малоинтересно, но они знают, что не поддержав майдан - шансы на получение этого всего уменьшаются. А чего им стоит?
НО ЭТО ВСЕ ВРАКИ.
Майдан выходил не за что-то, он выходил ПРОТИВ! и стоял он ПРОТИВ!
И когда Янукович сбежал - знаете что было на устах у каждого второго? "будем надеяться, что этот майдан был показательным и оппозиция не будет провоцировать его повторения".
ПС: я много чего удалил из этого поста, и про горечь и про шуструю оппу, и про сталинистов и про совковый менталитет. Но я думаю я и без того много сказал. Посему, хотите верьте, а хотите нет - я с этой темы раскланиваюсь.
-
а Крыму помогло организовать у себя военный диктат.
нет в Крыму не какого военного диктата , меньше чушь слушайте , особенно про ультиматумы и прочую ересь , народ и просто мирные жители собрали свою волю и не дали радикалам и нео-нацистам захватить там власть и успели это сделать как раз вовремя , толпа митингующих и провокаторов с Киева пытались захватить местную администрацию , в результате погибло 3 человека и несколько десятков раненых
-
В сети появился разговор между Кэтрин Эштон и Эстонским послом. Послушайте.Найдите текстовый вариант)) Постарайтесь задуматся,над тем что сказанно НЕ РОССИЯНАМИ.
-
В сети появился разговор между Кэтрин Эштон и Эстонским послом. Послушайте.Найдите текстовый вариант)) Постарайтесь задуматся,над тем что сказанно НЕ РОССИЯНАМИ.
лао, ты с киева чтоли?
-
1a0
Любой здравомыслящий человек понимает, что раз уж Янукович сбежал, то действительно народ поднялся. Власть сладкая штука и отдать ее - на это надо веские причины. Но все это в прошлом. Меня же интересует будущее. Что дальше то?
-
1a0
Любой здравомыслящий человек понимает, что раз уж Янукович сбежал, то действительно народ поднялся. Власть сладкая штука и отдать ее - на это надо веские причины. Но все это в прошлом. Меня же интересует будущее. Что дальше то?
Как круто рассуждать однобоко 8) С чего ты взял, что народ поднялся, восток был на майдане, по моим данным и судя из различных источников, пока запад там требовал свержения януковича, восто и юг просто работал, чем он обычно и занимался. А то, что сбежал янукович, причин может быть несколько.
-
не читал весь этот бред. мое мнение прекрасно высказал "Гоблин": http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI
-
не читал весь этот бред. мое мнение прекрасно высказал "Гоблин": http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI
Goblin просто шикарно все сказал!
-
Пишу данный комментарий, понимая какое кол-во (условно) коричневой жижи на меня выльют.
На данном этапе нет никакого смысла разбираться что и как было на майдане, т.к. события не остановились и привычный нам мир меняется с каждым днем. Сейчас как никогда нужно задуматься что делать дальше! Ни для кого не секрет что ЮГ и ВОСТОК Украины были бы очень рады отколоться и уйти в Россию, но в силу сложившихся обстоятельств (как например абсолютная некомпетентность людей, занимающих руководящие посты на востоке) они не могут этого сделать.
По настоящему демократический выход из сложившейся ситуации (сохраняя целостность страны) -провести референдум и определить в какую сторону нужно двигаться! А если и после это продолжаться подобные протесты и беспорядки, то раскол страны неизбежен.
Обстановка накалена очень сильно и до гражданской войны не далеко, это нужно четко понимать.
-
http://www.onlinetv.ru/video/1434/?autostart=1&trailer=1
для тех россиян, кто не знает.
По ссылке передача с Максимом Шевченко, который скорее поддерживает Путина.
Но, в интервью много правды.
-
Не хотел бы сейчас оказаться на месте новой украинской власти...
-
Народ, последнее время часто слышу про расследование того кто стрелял в Киеве во время бунта...
Не помню кто из нового правительства сказал, что есть доказательства того что снайпера были от ТРЕТЬЕЙ силы, так же сказал что протесты на востоке Украины были "организованые синхронно одними и теми же людьми".
Тут же появлется запись разговора кетрин Эштон и главы МИД Эстонии - про то что снайпера были НЕ ОТ ЯНУКОВИЧА.
Дальше Джон Керри (гос. секретарь США) начал усиленно бубнеть про снайперов и как это ужасно, что они убивали и как мужественно не боялись из боевики с майдана.
В использовании снайперов хотят обвинить Россию ?? :(
-
Знаешь, Дима, именно тех людей которые вышли "против" и использовали "нацыки" и "оппа".
ОНИ получили власть и гешефты.
ОНИ толкали события вперед.
ОНИ кинули всех, кто пришел на майдан по тому что хотел перемен к лучшему, и им это никто не простит, я уверен!
-
В использовании снайперов хотят обвинить Россию ?? :(
не удивлюсь , всегда виновата Россия :facepalm1:
местные бандеровцы уже начали минусовать кармы , как это банально :D
-
Предлагаю всем местным бандеровсцам пересмотрить видео от гоблина 10 раз, мб дойдет ,если хоть часть мозга жива
-
А Гоблин что,мессия?
Угу,у кого остались мозги,все за Гоблином!!!
Ураа!!!
-
Забыл добавить.
Тем,у кого есть мозги,смотреть ничего не надо.Сами могут всё проанализировать и вынести вердикт,именно для себя,а не в массы.
Остальным же, ТВ в помошь,даже гоблинское.
-
Забыл добавить.
Тем,у кого есть мозги,смотреть ничего не надо.Сами могут всё проанализировать и вынести вердикт,именно для себя,а не в массы.
Остальным же, ТВ в помошь,даже гоблинское.
Пока идет декларирование чего то там, обывателя не прошибет ни Гоблин ни кто либо иной. Когда дойдут до действий - тогда моментально придет понимание. К сожалению, как всегда, будет поздно.
Насчет "ничего не надо" для понимания ситуации - не соглашусь. Нужна информация, но с разных (желательно противоположных) источников. А проанализировать ее несложно.
-
Естественно крым и запад украины где рускоязычное население против такой власти.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Tub3kQIracI
http://www.youtube.com/watch?v=ckdEaqWAahM
http://www.youtube.com/watch?v=IaiWWBDDxxc
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6xuDveZEguc
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JUp5g3cI1m4
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X3xztAdiiSY
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q8JC-ZjqFb4
https://vk.com/video202979218_167777698?hd=1&t=3s
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Wfnvetg4CmM
-
восток*
-
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LFCysd8i_CQ
-
Главное, что майдан ничего не решил - у власти та же "банда", просто ряженная в вышиванки.
И не важно чего там хотели люди на майдане...
-
А как вам вариант: Ярош - президент Украины, Сашко - председатель Ровенской областной администрации?
-
А как вам вариант: Ярош - президент Украины, Сашко - председатель Ровенской областной администрации?
Это будет огонь
-
Поменялись лица власти, а суть все та же. Выгнали Януковича с помощью спонсоров и теперь начинают грабить ограбленное им. Прошу ознакомится http://www.radiosvoboda.org/content/article/25291131.html Так что поздравляю, простой народ как всегда надули, мягко выражаясь, и начался дележ так называемых "победителей революции". А кто же виноват?? Конечно внешние силы - Россия, ЕС, США!! Мы сами у себя порядок не можем навести... :facepalm1: а виноваты все вокруг, но только не мы. Стоит задуматься...
-
Нет ребята, эта власть намного жухе, они пришли к власти по трупам, отправляя людей силой добывать для себя власть, зная что при этом погибнут люди, хотя чем больше людей погибло бы тем для нынешней власти лучше, дабы сказать какая власть была плохая, дабы разграбить как можно больше и сказать "казна пуста" хотя до их прихода цены на основные продукты не росли с 2010 года а не некоторые даже упали, а сейчас за 3 месяца цены выросли больше чем за весь преиод правления Януковича и Азарова ( а именно цены на основные товары питания выросли от 15 до 25% ), к тому же еще и Крым потеряем, ну не хотят люди там что бы какой то Саша белый с автоматом расказывал в администрации что им делать, или что бы АЛЕНИ разломали их город как разломали Киев. Крым будет не финалом а к печали началом, за ним пойдут Одеса, Харьков.
Так что это все очень и очень грустно для Украинцев, даже для тех кто верит в сказки и развеся уши верит что на майдане стояли люди бесплатно, что никаких организаторов этого небыло а люди собрались сами, и что теперь пришла чесная власть и будут все жить хорошо, хотя кретины забыли что они сделали в период 2008-2009, ТВАРИ разграбили все, работы ВООБЩЕ небыло даже в Киеве в магазин охранником тогда фиг устроешся, ну и конечно именно эти же люди избавят нас от корупции и наведут порядок в стране :) УХАХАХАХА
-
Ага, цены на капусту то Азаров уменьшил, а капуста она огого занимает в рационе ;D
А ваще, те кто говорил "хуже уже не может быть" и "надо только скинуть эту бандитскую власть и тогда разберемся" щас интересно что скажут???
А ведь это ещё далеко не конец...
-
Про капусту не помню, рис гречка сахар мука мясо, в феврале 10го года было дороже чем в феврале 13го.
А по поводу хуже не будет, реально люди глянут через пол года после выборов, просто вернутся 90е