Arcana
Форум проекта L2Arcana.ru => ОШИБКИ => Тема начата: Entry от 19 Декабрь 2015, 17:10:11
-
Уважаемая администрация, хотелось бы обратить ваше внимание на тот факт, что у мобов в катакомбах или некрополях способность Cancel работает не совсем корректно.
Приведу пример: за 13 минут баффа у варлорда были сняты баффы этим самым Cancel'ом 2 раза подряд!!! И это происходит постоянно. Мобы 51 уровня в Воршипах. Варлорд 54 уровня в Думе и биже Бо.
Да я понимаю что от действия Cancel бижа не спасает, но я боюсь что при таком действии ничего не спасет :( Повидал не мало серверов (включая и руофф), но с такой суперспособностью у мобов столкнулся в первый раз! Кто то скажет, мол, руофф и другие сервера не показатель! И возможно будут правы, Но дорогие товарищи это же не дело, что бы каждый парик снимали бафы! Не должно так быт, мне кажется :-[
Поэтому хотелось что бы уважаемая-преуважаемая администрация обратила свое внимание на этот баг/фичу/прикол, ибо становится совершенно невозможным применение такого прекрасного класса как врлорд :'(
С уважением, группа товарищей, любителей подземной жизни.
-
Я как играющий в катах ВЛ скажу так - чистый рандом) бывает и 4 бафа отбегаешь без кансела, бывает и 3 подряд
-
Ментал шилд бафаешь?
-
Уважаемая администрация, хотелось бы обратить ваше внимание на тот факт, что у мобов в катакомбах или некрополях способность Cancel работает не совсем корректно.
Приведу пример: за 13 минут баффа у варлорда были сняты баффы этим самым Cancel'ом 2 раза подряд!!! И это происходит постоянно. Мобы 51 уровня в Воршипах. Варлорд 54 уровня в Думе и биже Бо.
Да я понимаю что от действия Cancel бижа не спасает, но я боюсь что при таком действии ничего не спасет :( Повидал не мало серверов (включая и руофф), но с такой суперспособностью у мобов столкнулся в первый раз! Кто то скажет, мол, руофф и другие сервера не показатель! И возможно будут правы, Но дорогие товарищи это же не дело, что бы каждый парик снимали бафы! Не должно так быт, мне кажется :-[
Поэтому хотелось что бы уважаемая-преуважаемая администрация обратила свое внимание на этот баг/фичу/прикол, ибо становится совершенно невозможным применение такого прекрасного класса как врлорд :'(
С уважением, группа товарищей, любителей подземной жизни.
Такая же проблема, за бафф по 3-4 раза снимают все бафы, при том, что варлорд на 3-5 лвл выше мобов. Бафаю и магик барьер и ментал шилд и все, что только можно. С бижей тоже порядок. Я, конечно, понимаю, что это не показатель, но на предыдущих сервах( играю уже 6 лет), таких проблем не было. Cancel проходил максимум раз в 5-6 бафов.
-
Я как играющий в катах ВЛ скажу так - чистый рандом) бывает и 4 бафа отбегаешь без кансела, бывает и 3 подряд
Не знаю какой у вас "рандом" но у меня это закономерность. И причем уже проверенная. В лучшем случае за бафф 2 раза снимут, в худшем как сегодня два раза подряд. То есть с одного парика, а потом еще с одного следом. Я бы не писал сюда если бы не выверил и не перепроверил несколько раз. Поверьте играть невозможно!
-
Ментал шилд бафаешь?
А то. Но он к несчастью не защищает от Cancel'a. Но баффаю и его и мэйджик барьер. До аркана протекшн шилка еще не доросла к сожалению. Поэтому как будет с этим баффом сказать не могу.
-
Не поможет) ;D
-
Выход спамить скилы и надеятся что не пройдет) или, пока возможно, выбрать других мобов)
-
По моему опыту сидения в катах. Если моб кастует кэнсел - он проходит всегда. Выход - сбивать. Я, правда, Чант оф Спирит не юзаю, без варки хожу. Другое дело, что кастует он рандому. Также очень часто при сбитом касте тут же кастует снова. Быстро меняем пику на молоток и сбиваем станом. Ну если ты гнум, канешна. ;D
-
В том то и дело что "всегда проходит" Но это же неправильно?! Первый раз у меня так... Я Интерлюдию за то и люблю, что тут рай для пикейщиков, кто бы они не были, а получается с такой вот радостью, что совсем и не рай а сплошное разочарование.
Я конечно не могу с точностью в процентах сказать, как работает этот силл у мобов, с какой вероятностью и т.п. Но по субъективным ощущениям очень уж часто. По читерски как то ???
-
стан им) а как дорастешь до shock stomp вообще не проблема, и кастовать они сразу не могут, по крайней мере те же, учти что не которые бафают майт, а там такая же анимация
-
Нет-нет, в катах 76+ и в ВоА точно 2 подряд кэнсела идёт, намучался с ними. Хорошо хоть гнума даже со сбитым баффом парик добивает. Вот лягушонка падает моментально.
-
там earthquake спасает)
-
1 раз спасает, а потом - молоток. :) З.Ы. Кстати, на другом серве до Арканы играл давно и всю дорогу воспринимаю этот кэнсел как норму. Ну проходит и проходит, жизнь - сложная штука. А оно вона как! ;D
-
кансел 100% и это правильно, чтобы его избежать нужно либо сбивать каст сразу же как пойдет анимация, либо просто очень быстро убивать мобов что они даже не будут успевать каст.
Или идти на мобов которые не канселят.
Я предпочитаю 2 вариант)
-
Или идти на мобов которые не канселят.
Они станят. :)
-
кансел 100% и это правильно, чтобы его избежать нужно либо сбивать каст сразу же как пойдет анимация, либо просто очень быстро убивать мобов что они даже не будут успевать каст.
Или идти на мобов которые не канселят.
Я предпочитаю 2 вариант)
Это неправильно. У каждого дебаффа в игре, кастуемого НПС или игроками , есть ШАНС прохождения в %. Так же эти проценты модифицируются в ту или иную сторону наличием или отсутствием каких то защитных заклинаний или приспособлений. Но он (шанс) никогда не может быть 100%! Я же говорю что по моим ощущениям, которые я основываю на своих наблюдениях на разных сереверах, что здесь шанс прохождения завышен, в силу неизвестных мне обстоятельств. В противном случае получается, что фарм на этих мобах не представляется возможным. А они очень часто встречаются.
-
насчёт каста в катах я не обращала внимания, но насчёт повторного кастования мобами после сбитого каста заметила. Я фармлю сопы в Воа там мобы с канселом, чаще всего если сбить мобу таргет скилом "earthquake" моб незамедлительно начинает кастовать по новому(что меня конкретно раздражает, потому что по читерски выходит, получается у моба нету не времени на откат скила, и законы игры которые распространяются на игрока, не действуют на окружающий мир)
-
Могу только предложить нам всем хором апстену убиццо, так как если на столь существенный момент 5 лет никто не обращал внимания, то и теперь вряд ли что-то будут править... :facepalm1:
-
...теперь вряд ли что-то будут править... :facepalm1:
Почему?
-
А зачем? ;)
-
А зачем? ;)
А затем, что бы в разделе "О сервере" на главной странице сайта, пункт "- все скиллы работают в соответствии с официальным сервером" соответствовал действительности.
Если кто то скажет: "шо тыт тут гонишь, тут все прально настроено >:(", пусть приведут официальные цифири, как положено. Я во всяком случае их не знаю.
-
Ох, не знаю, мне, честно сказать, фиолетовы "официальные цифры" и неофициальные тоже. Я играю, мне удобно, перемен неохота. Мало ли что они там напридумывали, демоны корейские... :)
-
пусть приведут официальные цифири, как положено. Я во всяком случае их не знаю.
вот этим именно вы должны были в первую очередь озаботиться, нет "цифирей" - нет исправлений.
-
пусть приведут официальные цифири, как положено. Я во всяком случае их не знаю.
вот этим именно вы должны были в первую очередь озаботиться, нет "цифирей" - нет исправлений.
А нет их в свободном доступе. Во всяком случае для простых смертных. Я сервера для L2 ни разу не поднимал и не админил к сожалению, но примерно представляю что некоторые параметры (включая всякие шансы и вероятности) можно подкручивать в ту или иную сторону.
Знаете ребят, у меня сложилось такое впечатление, что тут до этого момента никто этим злополучным Cancel'ом и не озадачивался. Хотя поиск по форуму говорит обратное и он говорит что не я один озаботился этим.
-
Мало ли что они там напридумывали, демоны корейские... :)
косоглазики тут ни при чём ).
Вань, всё зависело от ковыряльщика той или иной сборки, я навскидку сейчас могу назвать 4-5 вариантов поведения одного и того же моба на разных сборках, которые допиливались из одной ПТСки, но разными людьми.
поэтому пруфы надо искать или на форуме НЦсофта, или на гохе тех времён, когда на еврооффе был интерлюд.
-
Уважаемая администрация, хотелось бы обратить ваше внимание на тот факт, что у мобов в катакомбах или некрополях способность Cancel работает не совсем корректно.
Приведу пример: за 13 минут баффа у варлорда были сняты баффы этим самым Cancel'ом 2 раза подряд!!! И это происходит постоянно. Мобы 51 уровня в Воршипах. Варлорд 54 уровня в Думе и биже Бо.
Да я понимаю что от действия Cancel бижа не спасает, но я боюсь что при таком действии ничего не спасет :( Повидал не мало серверов (включая и руофф), но с такой суперспособностью у мобов столкнулся в первый раз! Кто то скажет, мол, руофф и другие сервера не показатель! И возможно будут правы, Но дорогие товарищи это же не дело, что бы каждый парик снимали бафы! Не должно так быт, мне кажется :-[
Поэтому хотелось что бы уважаемая-преуважаемая администрация обратила свое внимание на этот баг/фичу/прикол, ибо становится совершенно невозможным применение такого прекрасного класса как врлорд :'(
С уважением, группа товарищей, любителей подземной жизни.
Полный забей-писалось старку неоднократно-на что дан ответ-кенсел там иной нежели у персонажей и снимает он не 1-5 строк бафа а весь фулл кроме чова и тд. :o
так что братишка проходи путь джедая-успел сбить каст молодец не успел-весь баф-удачи в фарме-это тебе пишет человек что вкачал в таких условиях фулл сапорт в 4-5 персов с 0-78+ так что тащи ;D ;D ;D
-
Иными словами все уже глубоко похоронено и былью поросло. Ибо найти информацию столь отдаленного прошлого уже невозможно. А жаль.
-
Полный забей-писалось старку неоднократно-на что дан ответ-кенсел там иной нежели у персонажей и снимает он не 1-5 строк бафа а весь фулл кроме чова и тд. :o
так что братишка проходи путь джедая-успел сбить каст молодец не успел-весь баф-удачи в фарме-это тебе пишет человек что вкачал в таких условиях фулл сапорт в 4-5 персов с 0-78+ так что тащи ;D ;D ;D
Да это понятно что кенсел у мобов другой и стан и сало тоже отличаются. И он отличается от СпСного и сорковского кенсела.
А про путь джедая думать буду. Смогу ли я его осилить или переметнусь на темную сторону Силы ;D Обидно знаете ли. Я в катах живу давно и не хотел менять свое темное и мрачное поздемелье на нечто другое :)
-
сходи в катах на станящих. удивишься и этому. что без тату на -КОН, в МЖ сете тебя отлично станит парик даже из одной комнаты.
-
Ага. Аж сквозь Закен прошибают, демоны... :'(
-
Иными словами все уже глубоко похоронено и былью поросло. Ибо найти информацию столь отдаленного прошлого уже невозможно. А жаль.
ну почему? будьте настойчивы и любознательны, и всё найдётся )).
вот пример:
http://forum.l2arcana.ru/index.php?topic=4758.0
если бы я тему не дожала, не было бы до сих пор здесь этого рецепта.
кстати, в дроп-листе так и не поправили, но это уже мелочь ).
-
сходи в катах на станящих. удивишься и этому. что без тату на -КОН, в МЖ сете тебя отлично станит парик даже из одной комнаты.
Ага и еще с наложенным Resist Shock 4. Но стан не так страшен как кенсел, ибо тут ты без баффов никто, эдакое аморфное существо. Поэтому и больно то так :o
-
А потом удевляются, почему я видосы-гайды делаю по л2
-
сходи в катах на станящих. удивишься и этому. что без тату на -КОН, в МЖ сете тебя отлично станит парик даже из одной комнаты.
Ну странно как то это. Я качался в катах на станящих мобах, Сет Мжх, про то что они станящие вообще забыл. Проходит 1 раз из 10 , очень редко, тату в - 5кон у меня к тому же. Баф просто пп. Так что Диман тут несостыковка на счет стана. Говорю как есть
-
Ну я правда не на париках кач, мб от этого значит?
-
Походил, полазил по всяким форумам и понял, что эта тема периодически всплывает на разных серверах. Вот к примеру одна из типичных тем: http://forum.theabyss.ru/index.php?showtopic=87791
К сожалению пока нигде не встретил конкретных цифр по прохождению от мобов. Но одно уже сказать могу точно. Прецеденты были. Это случается. Это бывает. И наш сервер совсем не исключение.
Я понимаю что уже некоторых несколько утомил своим нытьем и рассуждениями, но как правильно сказала Вика, что нужно "додавить" эту тему до какого то логического завершения.
-
Против кансела могу только посоветовать активно бить мобов скилами (не только станом но и АОЕ)
Пофиксят врядли...
-
Сбивай кансел, или не качайся на кансел мобах, ведь есть куча мест где нет кансела (каты), кансел мобы для магов или дестром, но не как не для ВЛа.
-
помимо сказанного про использование скилов, рекомендую использовать так же стены как инструмент для сбива чтения кэнсела, благо в катах много всяких углов, куда можно спрятаться
-
... Я понимаю что уже некоторых несколько утомил своим нытьем и рассуждениями, но как правильно сказала Вика, что нужно "додавить" эту тему до какого то логического завершения.
Ни одной ссылки на офф.источник в теме по поводу того как оно работало на евроофе или как оно должно работать по указаниям нцсофта - нет. Чем "додавливать"?
-
я никогда не разбиралась в этом вопросе, так как каты - не моё ). я туда хожу только тогда, когда нужно книжку выбить какую-нибудь.
но у меня сложилось такое мнение, что работа этого скилла "NPC Cancel Magic" разная на разных хрониках.
вот даже две темы с гохи, там про другое вопросы, но всё же:
1. интерлюд.
http://forums.goha.ru/showthread_0_0_t125220
6-й пост:
В катах не все так просто - почти половина всех комнат для поле непригодна -или мобы с ренжовой атакой или еще какая нить срань типо спама кансела
2. 2010 год, не помню, что там за хроники были.
http://forums.goha.ru/showthread_0_0_t524477
4-й пост:
чето я не припомню кансела в катах. тоесть вроде гдето был, но кидается настолько редко, что не помню совершенно.
это то, на что сразу наткнулась - если есть желание, поищите ещё.
а так, если порассуждать - здесь интересная сборка именно в плане AI мобов, намного интереснее, чем на многих других.
-
В том что и дело что эта тема утонула в советах тех , кто "каты не мое". Ребята, я не просил советов как бороться с ненормальным Cencel'ом, простите. Я пытался всем объяснить что этот скил настроен у мобов неправильно, чуть-чуть на этом сервере. Только и всего. И очень жаль что тут, на столь уютной и замечательной площадке, так досадно работает один и нюансов. А то что он работает неправильно я знаю точно , за почти и без малого свою 10-и летнюю историю жизни в этих местах.
Тему можно закрывать ибо не вижу смысла спорить со всеми.
-
Для начала почитай тут: http://forum.l2arcana.ru/index.php?topic=1694.0
Далее, раз нет достоверных ссылок, все останется как было на ПТС. Что то изменять админы не будут. Как было на других фришках - абсолютно никого не волнует.
Кстати почитай на досуге этот форум, дальше тебя ждут еще сюрпризы ))
-
обсуждали уже такое - http://forum.l2arcana.ru/index.php?topic=4810.0 ???
-
... А то что он работает неправильно я знаю точно ...
... руофф и другие сервера не показатель!..
Старк с бОльшей уверенностью может тебе сейчас ответить, что он работает правильно, он точно знает и в какое русло пойдет разговор дальше?
Без каких либо доказательств о том, как оно должно работать или работало на евроофе - рассуждать в этой теме без толку. "Я точно знаю" - не показатель. У нас тут таких точно знающих как корейцы хотели придумать и так вагон с тележкой, включая меня. Но к счастью, администрация по таким наводкам не работает.
Таким образом, если Вам не нравятся мобы с их Кэнселом - найдите подтверждение тому, что они так работать не должны. В противном случае, то что они работают не так, как на других фришках - не означает неправильность их работы.
-
Автор точно знает как работает кэнсел, интересно откуда?
Если речь про официальные сервера, беглый поиск выдает обратную инфу:
http://boards.lineage2.com/showpost.php?p=2103273&postcount=32
http://boards.lineage2.com/showpost.php?p=2123077&postcount=5
-
забавная тема, вот что значит не читать патчноуты :D
-
Все, все ребят я понял. Вы просто растоптали меня своими аргументами. И потом пословица про чужой монастырь и свои уставы еще более чем актуальна, в этом случае.
Спасибо кто участвовал.
-
Все, все ребят я понял. Вы просто растоптали меня своими аргументами. И потом пословица про чужой монастырь и свои уставы еще более чем актуальна, в этом случае.
Спасибо кто участвовал.
не не, стоять, зорька ).
мне интересно стало.
забавная тема, вот что значит не читать патчноуты :D
не могли бы вы снизойти до нас, убогих, и процитировать, что написано в патчноутах об этой теме?
-
коротко: там написано, что на Entry кансел в интерлюдии проходит в 100 % случаев.
-
Все, все ребят я понял. Вы просто растоптали меня своими аргументами. И потом пословица про чужой монастырь и свои уставы еще более чем актуальна, в этом случае.
Спасибо кто участвовал.
не не, стоять, зорька ).
мне интересно стало.
забавная тема, вот что значит не читать патчноуты :D
не могли бы вы снизойти до нас, убогих, и процитировать, что написано в патчноутах об этой теме?
искать надо инфу на гохе с 2006 года
слегка по памяти помню
что канцель меняли с С5 тока в плане ПВП до максимум 5 бафов и более его не трогали, не считая обновления Kamael где добавили 1н канцель стик за крит с Дагеров и Костетов, а ПВЕ канцель как был почти 100% так оставался
-
ПВЕ канцель как был почти 100% так оставался
всё остальное, что вы там написали, к этой теме не относится.
и стоило так щёки надувать с умным видом? патчноуты отсылали читать, мдя...
-
ПВЕ канцель как был почти 100% так оставался
всё остальное, что вы там написали, к этой теме не относится.
и стоило так щёки надувать с умным видом? патчноуты отсылали читать, мдя...
когда я играл в те годы на официальном EU сервере я их читал, что не понятного то
потому и администрация на эту тупую тему даже внимания обращать не будет
-
ПВЕ канцель как был почти 100% так оставался
всё остальное, что вы там написали, к этой теме не относится.
и стоило так щёки надувать с умным видом? патчноуты отсылали читать, мдя...
когда я играл в те годы на официальном EU сервере я их читал, что не понятного то
потому и администрация на эту тупую тему даже внимания обращать не будет
Джей, щеки не надувай больше понял да?? ;D
-
ПВЕ канцель как был почти 100% так оставался
всё остальное, что вы там написали, к этой теме не относится.
и стоило так щёки надувать с умным видом? патчноуты отсылали читать, мдя...
когда я играл в те годы на официальном EU сервере я их читал, что не понятного то
потому и администрация на эту тупую тему даже внимания обращать не будет
Джей, щеки не надувай больше понял да?? ;D
Хомяк mode on :D
-
когда я играл в те годы на официальном EU сервере я их читал, что не понятного то
ну вы же вроде как нам предлагаете их почитать, так дерзайте, цитируйте патчноуты.
-
Уважаемый Jai, я писал что в те годы и на евроффе и на остальных фришках не должно было быть шанса прохождения Cancel 100% "Почти 100%", это не "совсем 100". Не может быть дебаффируещего скилла по определению в этой игре. А по поводу фришек, да как сказала Вика там это настраивалось как карта ляжет.
Вот Вы , раз заглянули в эту "тупую" тему со своим авторитетом, можете на все 100% мне сказать, что, да, у нас Cancel настроен как на евроофе на 90%? Я к сожалению на ИЛ не играл на оффе в те времена,только на Фрейе на руоффе, поэтому точно сказать не могу. А вот когда с С5 Cancel разделяли по ПвЕ и ПвП это я помню как раз прекрасно и тот вой и скрежет от СпСов.
-
Уважаемый Jai, я писал что в те годы и на евроффе и на остальных фришках не должно было быть шанса прохождения Cancel 100% "Почти 100%", это не "совсем 100". Не может быть дебаффируещего скилла по определению в этой игре. А по поводу фришек, да как сказала Вика там это настраивалось как карта ляжет.
Вот Вы , раз заглянули в эту "тупую" тему со своим авторитетом, можете на все 100% мне сказать, что, да, у нас Cancel настроен как на евроофе на 90%? Я к сожалению на ИЛ не играл на оффе в те времена,только на Фрейе на руоффе, поэтому точно сказать не могу. А вот когда с С5 Cancel разделяли по ПвЕ и ПвП это я помню как раз прекрасно и тот вой и скрежет от СпСов.
как я выше написал, канцель от NPC снимает "почти" 100%
как правило остаётся 1-2 бафа, на Аркане так же, хоть уже и давно тут не качался в катах, но проблем на каче в катах на данном сервере вообще не испытывал, как на париках, так и в соло
А вот когда с С5 Cancel разделяли по ПвЕ и ПвП это я помню как раз прекрасно и тот вой и скрежет от СпСов.
ну тут добавить даже не чего, ибо это факт, С5 были ИМБО Хроники для Физов
много что было порезано, Канцель, Слип, бафы, дебафы и.т.д
-
когда я играл в те годы на официальном EU сервере я их читал, что не понятного то
ну вы же вроде как нам предлагаете их почитать, так дерзайте, цитируйте патчноуты.
ну если внимательно прочитать мой пост, то
вроде как
предлагаете их почитать
там написано "не читать" а не
предлагаете их почитать
:)
-
:facepalm1:
нет, даже не так, а :facepalm1: и :facepalm1:.
вот ).
-
:facepalm1:
нет, даже не так, а :facepalm1: и :facepalm1:.
вот ).
ну раз у вас так всё печально :D
могу посоветовать поискать инфу о патчноутах тут http://boards.lineage2.com/
удачи порыться в архивах 8)
-
Да что ж вы на Джея опять накинулись.
35% фиксов на Аркане его рук дело, и еще 20% Лао (1a0) эти ребята помогли сделать Аркану именно такой какой Все остальные ее видят. Они на мой взгляд имеют право быть несколько заносчивыми.
Суть в том что фиксы все шли только через ПМ на форуме и в основных темах даже не светились. Сложно передать тот объем информации который пришлось им переработать в поисках 100%х пруфов для фиксов.
Благодаря им (других ребят упоминать сейчас не буду) Аркана имеет 99.5% соответствия офу.
Не нужно на них ругаться :) давайте жить дружно.
-
Да что ж вы на Джея опять накинулись.
35% фиксов на Аркане его рук дело
Ну потому и накинулись. Если что не нравиццо - он виноват на 35%. Если эти 35 вычесть из тех 100% что проходят канселом на Энтри, вероятность дебаффа будет всего 65%, то есть, гораздо терпимее. Ну и с Лао ещё 20% сдраконить. ;D
-
ну хоть в чем то польза темы.
Знаю теперь что он Лао, а не одинаноль
-
Да накинешься на него... когда прет авторитетом как К-750 :-\
А на счет "жить дружно" это здорово! Я поддерживаю на 101.7654%
-
ну хоть в чем то польза темы.
Знаю теперь что он Лао, а не одинаноль
К слову это мы со Старком так его между собой называем. Так для нас проще :)
-
ну хоть в чем то польза темы.
Знаю теперь что он Лао, а не одинаноль
К слову это мы со Старком так его между собой называем. Так для нас проще :)
Правильно называете :)
-
по моему не только вы со старком :-X
-
Да что ж вы на Джея опять накинулись.
что значит "опять"? я первый раз :-[
-
ну хоть в чем то польза темы.
Знаю теперь что он Лао, а не одинаноль
поздравляю, теперь ты знаешь что такое транслит )
-
Да накинешься на него... когда прет авторитетом как К-750 :-\
А на счет "жить дружно" это здорово! Я поддерживаю на 101.7654%
Вообще то К-750 - это мотоцикл. Он хоть и тяжелый, но "авторитета" у него гораздо меньше, чем скажем у К-700 )
-
Да накинешься на него... когда прет авторитетом как К-750 :-\
А на счет "жить дружно" это здорово! Я поддерживаю на 101.7654%
Вообще то К-750 - это мотоцикл. Он хоть и тяжелый, но "авторитета" у него гораздо меньше, чем скажем у К-700 )
Точно ;D Попутал я трактор с мотоциклом.