Arcana

Форум проекта L2Arcana.ru => ОБЩИЙ РАЗДЕЛ => Тема начата: Андрей Демьяненко от 09 Август 2016, 11:23:18

Название: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Андрей Демьяненко от 09 Август 2016, 11:23:18
 :popcornmodeon:
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: 1a0 от 09 Август 2016, 11:38:25
под фулом на париках - дестр, под фулом на одиночках/соло - некр.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: 0rbren от 09 Август 2016, 13:18:43
Ты неправильно ставишь вопросы для спокойного поедания попкорна  :D
Нет интриги....
Дестр против Некра в ПВП ! вот тут интрига  ;D
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Jei от 09 Август 2016, 13:31:22
 :D :D :D
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: sanjaok от 09 Август 2016, 16:08:06
Ясное дело, что Дестр. Ни некр, ни чуха водить и атаковать парики не может. А убивать их за секунду под френзи, имхо самый, что ни на есть, легальный чит в игре >:(.
Однако, если учитывать скорость убийства по 1 мобу за раз, то некр тут, наверное №1 в игре! Т.к. мало того, что чуха сильнее всех остальных самонов в игре (по п.атк и крит рейту). Так еще и некр в этот момент может нюкать (под ШЕ - с мп все норм). К тому же, нередко бывает, что вылетает
маг крит на х4 мобах, это очень.... очень приятно).
В итоге, некр очень комфортно качается в катах. (Слышал мнение, что некру в каты нельзя т.к. дарк резисты у некоторых мобов. Забейте - это полный бред). Возможно, не так быстро как дестр. Но тут тогда вообще если ставить вопрос "дестр vs любая профа на ПВЕ", то дестр победит, и любая профа не нужна.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: 0rbren от 09 Август 2016, 16:46:24
Учитывая какое количество фулл-бафа требуется для героических подвигов Дестра, посчитав сколько раз оставляют паровозы на месте дестра большое зеленое пятно, учитывая большую стоимость нервных клеток, которые не восстанавливаются - есть более приемлемые методы прокачки  :D
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: MichaelEhrmantraut от 09 Август 2016, 21:08:35
а почему в соло пве именно некр топ, почему не сх например? :-\
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Enriel от 09 Август 2016, 21:45:06
а почему в соло пве именно некр топ, почему не сх например? :-\
У некра есть шуба, анкор, два сала. СХ имеет преимущество, т.к. помимо кости, есть хурик.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: sanjaok от 09 Август 2016, 22:07:13
а почему в соло пве именно некр топ, почему не сх например? :-\
Потому что не СХ :D. Каков вопрос, таков ответ.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: 0rbren от 09 Август 2016, 22:53:44
а почему в соло пве именно некр топ, почему не сх например? :-\
У некра есть шуба, анкор, два сала. СХ имеет преимущество, т.к. помимо кости, есть хурик.

А также такая мелочь, как +4 INT  в статах :)
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: MichaelEhrmantraut от 10 Август 2016, 01:06:51
выходит сх топ, меняйте голосовалку нах 8)
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Am Schegar от 11 Август 2016, 01:42:08
А я попробую предположить, что некр может если не обогнать дестра, то хотя бы сравняться с ним. Не забывайте то долгое время (около 2 минут), которое дестр ведет один парик, и чем парики длиннее, тем больше это время, в течение которого не идет респ мобов, то есть которое уходит впустую. Это расплата за уничтожение всех этих мобов за 20 секунд. Некр же убивает мобов прямо на месте, не отходя от кассы, и совершенно не тратит времени на вождение париков. Для сравнения необходимо просто посчитать количество убитых мобов за один баф дестром и некром.

Кстати, не забудем об СХ - топовом маге для кача в катах, ведь у многих мобов там есть уязвимость к ветру (всякие пургаторные мобы, например - шадоу, ливиона и т.д.). Учитывая этот факт, равно как самую высокую маг.атаку за один нюк, а еще и КДЛ, можно предположить, что СХ является лидером среди всех магов в катах и лучше всех может соперничать с дестром. А еще преимущество СХ перед некром в скорости бега, он будет быстрее бегать из зала в зал. Остается только обеспечить непрерывную заливку магу, и он будет практически топ-качером в катах.

P.S. А вообще для вождения париков именно в катах лучше ВЛ, а не дестр, потому что у ВЛа есть агр на мобов с большим радиусом действия, и скорость бега повыше.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Dewey от 11 Август 2016, 08:13:57
Я не б-г весть какой игрец в LineAge II, но всё-таки выскажусь.
Вижу мощь магов, собранных вместе в группе. Качались так и в локах х1, и на дино, и в катах. Результат приятно удивлял. Единственное, что  требовалось – некий персонаж, обладающий навыком Hate Aura, для того, чтобы собирание мобов не было неспешным.
Очевидный плюс дестра же, в том, что им можно играться в соло, имея некоторое количество окон. В целом, дестры проигрывают группе живых магов, я гарантирую это! :)
З.Ы. Впрочем, никогда не участвовал в рейде, состоящем из нескольких дестров и саппорта. \=
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Enriel от 11 Август 2016, 09:45:48
Всё равно - дестр ТОП
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: BrusBarton от 11 Август 2016, 11:41:54
В соло ПВЕ топчик ММ/СХ. и попробуйте опровергнуть )
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Pixxy от 11 Август 2016, 13:49:59
Дестр без вопросов. А на одиночных мобах на кх бафе некр качается как и СХ, но СС обойдет обоих по скорости кача за счет оверхита и быстрого отката молнии, проверено годами поиграв за все эти 3 класса по 1-2 года на лоу рейтах.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: 1a0 от 11 Август 2016, 14:13:58
Быстрее всех качается спойлер.
..постоянно, зараза, растет быстрее, чем надо было, в то время как остальные - наоборот.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Am Schegar от 11 Август 2016, 15:36:54
Дестр без вопросов. А на одиночных мобах на кх бафе некр качается как и СХ, но СС обойдет обоих по скорости кача за счет оверхита и быстрого отката молнии, проверено годами поиграв за все эти 3 класса по 1-2 года на лоу рейтах.
Ты имеешь в виду Solar Flare? Так у СХ тоже есть оверхит, Shadow Flare, откат подольше, конечно, но добивать им вполне можно. А в катах СпСу тяжелее всех из-за слабого дамага и самого быстрого слива маны. СХ - топ маг кат, ИМХО.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: sanjaok от 11 Август 2016, 15:50:27
Дестр без вопросов. А на одиночных мобах на кх бафе некр качается как и СХ, но СС обойдет обоих по скорости кача за счет оверхита и быстрого отката молнии, проверено годами поиграв за все эти 3 класса по 1-2 года на лоу рейтах.
Поддержу насчет того, что СС лучший на каче, неважно, что бы там ни говорили поклонники большой м.атаки у СХ. Это в последующих хрониках СХ дали допольнительный  сэлф эмпауэр на 79 лвле. А в наших хронах +3 инт у СХ по сравнению с некром особой погоды не делает. По моим рассчетам, эта разница составляет около 17% м.атаки, а т.к. в формуле рассчет маг урона берется квадратный корень из м.атаки, то чистого урона это даст всего 4%. Повторюсь, 4 %! Не 50%, и не 100%, как наверное, мнят некоторые поклонники СХ.

Насчет некра все же, имхо, ему вообще нету смысла качаться на х1 мобах. Хотя, возможно, у нас и есть поклонники этого дрочества, когда нужно бегать долгие расстояния от моба к мобу, чтобы убить несчастного х1. А учитывая низкую скорость бега магов, это выглядит вообще плачевно. Кач же в катах выглядит намного поприятнее - стал в комнату и занимаешься убийством мобов - никуда бегать вообще не нужно. Так вот при таком способе кача, я б не стал говорить, что СХ - топ. Т.к., еще раз повторю у некра есть самон. И пока СХ будет тратить ману как из ведра беспрерывно нюкая, некр будет наносить урон и саммоном и своими нюками одновремено. Не пойму как 2 может быть > 1. Некр+самон это больше, чем СХ!

Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: BrusBarton от 11 Август 2016, 16:18:51
Ребят, вы чего?) масухи же, не?
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: MichaelEhrmantraut от 11 Август 2016, 22:42:23
как вообще можно сравнивать нюкеров и деста. что касается кат, за 2 мин дестр может развалить до 5-6 комнат если не больше, 2 мин! какой маг так магёт? :pardon: ;D
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: MichaelEhrmantraut от 11 Август 2016, 22:46:51
я магом на лоу не играл особо но в катах, сам знаю, можно и спойлом по несколько комнат водить за раз, имхо и это лучше мага, кроме того в катах есть и уязвимость к стихиям но также есть и резы, детру на это класть  :D ;)
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Anvil Cat от 11 Август 2016, 23:05:05
Две минуты + респаун.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: MichaelEhrmantraut от 11 Август 2016, 23:06:55
и еще + от дестра что весь лут на одно место падает, удобнее собирать   :)
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: MichaelEhrmantraut от 11 Август 2016, 23:09:12
Две минуты + респаун.
даже с учетом респа все равно быстрее
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Am Schegar от 12 Август 2016, 00:10:00
как вообще можно сравнивать нюкеров и деста. что касается кат, за 2 мин дестр может развалить до 5-6 комнат если не больше, 2 мин! какой маг так магёт? :pardon: ;D
А что ты имеешь в виду под комнатами - залы с 8-ю мобами или комнатки с 4-мя? К тому же, залы есть большие, с колоннами, а есть малые залы, в которых этих мобов легче собирать. Ну и не забываем про коридоры между залами и комнатами, их длину - все это влияет на скорость собирания парика дестром. А магу куда легче - встал в перемычке между двумя залами - большим и малым - поставил там же весь саппорт, поставил заливку на макрос и бегаешь туда-сюда, убивая все живое на КДЛе. А если еще с ПоВ от Евы, с сиреной, реневалом и медитом, то вообще малина. И тут я совсем не уверен, что дестр или некр будут фармить быстрее, чем СХ.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Hashishi от 12 Август 2016, 10:39:06
с учётам отсутствие бафа и кач с нуля некр качает свой фул бафф быстрее дестра до уровня 70...
Затем дестр вырывается вперёд
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: p@n от 12 Август 2016, 15:35:24
+ дестру
5 комнат можно собрать даже если длинные коридоры, успеваешь заюзаться,но бьешь без ДСов, под лимитами это не страшно
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Me11yn от 12 Август 2016, 16:16:53
чет ни одного некра на дино\в фоге не видел   :)
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: sanjaok от 13 Август 2016, 18:32:00
А магу куда легче - встал в перемычке между двумя залами - большим и малым - поставил там же весь саппорт, поставил заливку на макрос и бегаешь туда-сюда, убивая все живое на КДЛе. А если еще с ПоВ от Евы, с сиреной, реневалом и медитом, то вообще малина. И тут я совсем не уверен, что дестр или некр будут фармить быстрее, чем СХ.
Я конечно понимаю, что это скорее дело вкуса, кто кем играет. Но что такого особенного есть у СХ?  На КДЛе, как ты сказал, и некр может качаться у него этот спелл тоже есть. В остальном это обычный маг.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Am Schegar от 18 Август 2016, 13:26:10
Я конечно понимаю, что это скорее дело вкуса, кто кем играет. Но что такого особенного есть у СХ?  На КДЛе, как ты сказал, и некр может качаться у него этот спелл тоже есть. В остальном это обычный маг.
У СХ сильнее маг.атака за счет большего INT, и у СХ есть хурик, позволяющий убивать мобов с уязвимостью к ветру. Впрочем, это лишь теория, я не проверял, кто быстрее, просто предположил, что темные маги в катах чувствуют себя не хуже дестра.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Anvil Cat от 18 Август 2016, 18:53:55
Любой маг хорошо себя чувствует в катах. Нужно только подобрать правильное количество заливщиков маны.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Jei от 19 Август 2016, 18:04:23
Любой маг хорошо себя чувствует в катах. Нужно только подобрать правильное количество заливщиков маны.

в Период победы света, Некру в катах не айс, ибо все мобы практически с Дарк резистом, а вот в победу Тьмы, некру самое то, ибо мобы с викпоинтом к тьме
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Am Schegar от 19 Август 2016, 18:17:24
Вот только победы Тьмы на аркане я не видел ни разу. С 7 Печатями здесь все абсолютно предсказуемо. Впрочем, то же самое было и на предыдущих серверах, кроме последнего С4.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: sanjaok от 19 Август 2016, 19:31:26
в Период победы света, Некру в катах не айс, ибо все мобы практически с Дарк резистом, а вот в победу Тьмы, некру самое то, ибо мобы с викпоинтом к тьме
Теория, теория, теория. Ты некром играл вообще?
Ты в курсе, что некр это не только боевой маг? Что у него саммоны есть, которым пофиг на резисты/викпоинты, и таких мобов с резистом к дарку выносят на раз два? Сначала поиграй за чара, а потом делай такие заявления.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Rif от 19 Август 2016, 21:46:42
 :D Да, Джей поиграй наконец то в линейку )))
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: дед от 19 Август 2016, 22:34:11
Для ленивцев конечно дестр, а маг будет по интереснее
Но дестром как бы более экономно и ну если лень много бегать и дроп собирать потом :D
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Forbidden от 19 Август 2016, 23:38:43
Для ленивцев конечно дестр, а маг будет по интереснее
Но дестром как бы более экономно и ну если лень много бегать и дроп собирать потом :D
Так Вы сейчас до автолута договоритесь. Не нужно.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Enriel от 20 Август 2016, 00:37:03
Для ленивцев конечно дестр, а маг будет по интереснее
Но дестром как бы более экономно и ну если лень много бегать и дроп собирать потом :D
Так Вы сейчас до автолута договоритесь. Не нужно.
(http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif) (http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif) (http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif)
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Pixxy от 20 Август 2016, 00:44:29
Какой кач некром в катах если там не падают хербы? если речь идет про фарм под фул бафом, то изначально вопрос не имеет смысла, потому что на иле дестр под фулом это фарм машина, нужно это просто признать.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Am Schegar от 20 Август 2016, 01:13:01
Еще никогда не понимал, почему Dance of Light не работает как резист к свету (очень нужный и необходимый баф), а вместо этого действует как нах никому не нужный доп. урон от света. Тем более на ИЛе он не стакуется с холи вепоном, хоть и ложится рядом с ним. Вот был бы DoL сд-резистом, как и Song of Invocation, давал бы хотя бы 20% резиста к свету - это было бы логично и разумно. Но у корейцев своя логика, непонятная и неподвластная умам белых людей.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: дед от 20 Август 2016, 10:24:14
Для ленивцев конечно дестр, а маг будет по интереснее
Но дестром как бы более экономно и ну если лень много бегать и дроп собирать потом :D
Так Вы сейчас до автолута договоритесь. Не нужно.
Да не))) это уже будет лишним
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: AquaSky от 20 Август 2016, 10:42:45
В реалиях Арканы в 99% случаев качаются соло (один живой заводит фулл-пати твинков) Тут дестр вне конкуренции. Все рассчитано по секундам, Скорость кача ограничивается временем респа мобов. У некра все грустно: время на заливку и подбор дропа. Ситуация резко меняется при наличии всех живых в фулл пати магов. Проверено в ИТ и ФоГ, дестропати чеха отдыхало в сторонке :)
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Anvil Cat от 18 Декабрь 2016, 08:41:23
в Период победы света, Некру в катах не айс, ибо все мобы практически с Дарк резистом
А насколько сильно режет урон данный резист у мобов? И не будет ли глум компенсировать разницу в уроне?
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: KRL от 18 Декабрь 2016, 09:13:43
в Период победы света, Некру в катах не айс, ибо все мобы практически с Дарк резистом
А насколько сильно режет урон данный резист у мобов? И не будет ли глум компенсировать разницу в уроне?
Режит если на глаз то на 30%, да нет смысла в катах некру кач, если бы еще какой то стихийный маг, но не некр, у некра есть КДЛ, кач с ним не с какими катами не сравниться.
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Rif от 18 Декабрь 2016, 13:05:17
Качал саб СХ с 76 до 78 в начале кат ДО. Без эпиков и ВМ, но под фул бафом успевал за сд убивать 1 комнату и заливать фул ману, затем снова сд и на след комнату. Не плохо так кач был, но это под фулом)
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: KRL от 18 Декабрь 2016, 13:11:01
Качал саб СХ с 76 до 78 в начале кат ДО. Без эпиков и ВМ, но под фул бафом успевал за сд убивать 1 комнату и заливать фул ману, затем снова сд и на след комнату. Не плохо так кач был, но это под фулом)
Ну так то СХ вообще универсальный маг люблю СХ, но некр в катах это  :facepalm1:
Название: Re: ДЕСТР vs НЕКР (PVE)
Отправлено: Hashishi от 19 Декабрь 2016, 12:13:32
Качал саб СХ с 76 до 78 в начале кат ДО. Без эпиков и ВМ, но под фул бафом успевал за сд убивать 1 комнату и заливать фул ману, затем снова сд и на след комнату. Не плохо так кач был, но это под фулом)
Ну так то СХ вообще универсальный маг люблю СХ, но некр в катах это  :facepalm1:
ну сумона вызвал , бафнул его и вперёд)