Arcana

Форум проекта L2Arcana.ru => ТАВЕРНА => Тема начата: WmopM от 07 Декабрь 2012, 04:48:17

Название: Откат френзи
Отправлено: WmopM от 07 Декабрь 2012, 04:48:17
Доброго времени суток. Суть проблеммы. Дестроер 69 лвл.
                           Баф: берс 2 лвл, Данс фури, хаст 2.
                            В импровизированной таблице атак спид дестра (dex+5)
                           
                              100%hp          <30%hp      Zialot 2lvl
Курсед дагер рск    793                    897             897
Делюга рск. хаст     694                    778             933

Время отката френзи (в обоих случаях хп менее 30% до 800HP)
       запускаем: дагер-зиалот-френзи= 3 минуты 41 секунда 118 милисекунд
       запускаем: дагер-зиалот-делюга-френзи= 4 минуты 14 секунд
Замер отката френзи с момента нажатия на клавишу F4(френзи) до всплеска анимации готовности скила.
 В результате эксперимента было выяснено что скил зиалот работает согласно официальному описанию и повышает скорость атаки при экипировки мечем.
Вопрос: у нас все правильно работает? Как при возросшем атак спиде на 36 единиц получился откат скила на 30 секунд позже?

Название: Откат френзи
Отправлено: Jei от 07 Декабрь 2012, 13:24:08
хз , с откатом вроде всё норм
Название: Откат френзи
Отправлено: zBIGz от 07 Декабрь 2012, 13:48:37
хз , с откатом вроде всё норм

   Да с откатом вроде нормально все.
   Человек занялся оптимизацией скорости отката френзи, что может иметь место без 3 профных баферов и то только для френзи. По-идее - зависимость прямая, чем больше атак спид, тем выше скорость отката. Тут же мы видим, что Шторм умудрился добиться еще большей скорости атаки за счет риск хаста, а вот прямолинейная зависимость не сработала, что он и подтверждает цифрами.
  В любом случае, я думаю, что надо провести еще парочку таких же замеров и ждать ответа от администрации (вдруг формула скорости отката, совершенно не такая)
Название: Откат френзи
Отправлено: WmopM от 07 Декабрь 2012, 16:18:05
Да именно, в том то и дело что даже если с откатом при дагере все нормально, то почему с делюгой все не правильно получаеться. С делюгой идет атак спид выше (933 vs 897) после зиалота и на более высоком атак спиде получаеться откат намного дольше. Хотя речь при такой связке идет не о минутах отката, а буквально 10-15 секундах. И да 3 профных саппортов нет, поэтому и встала необходимость в тех самых 10-15 секундах
Название: Откат френзи
Отправлено: Jei от 08 Декабрь 2012, 04:23:51
Делюга это меч (скорость атаки нормальная)

Дагер (скорость атаки очень быстрая)
Название: Откат френзи
Отправлено: Coke от 08 Декабрь 2012, 07:11:26
Делюга это меч (скорость атаки нормальная)

Дагер (скорость атаки очень быстрая)
видимо это не учитывалось, с кем не бывает
Название: Откат френзи
Отправлено: zBIGz от 08 Декабрь 2012, 10:52:16
смотрим на первый пост (зачем писать абы написать) скорость атаки дестра с делюгой выше чем с ножом.
Название: Откат френзи
Отправлено: Jei от 08 Декабрь 2012, 11:06:12
глюк или баг чё
Название: Откат френзи
Отправлено: Lemieux от 08 Декабрь 2012, 16:48:24
глюк или баг чё
Zealot 1. Speed +10, HP Restored from heals -50%
 With Fist or any kind of Blunt:Atk. Spd. +10%, Accuracy +6, Critical Damage +33%
 With Polearm or any kind of Sword:Critical +33, Atk. Spd. +10%, Accuracy +6
 Zealot 2. Speed +20, HP Restored from heals -50%
 With Fist or any kind of Blunt:Atk. Spd. +20%, Accuracy +6, Critical Damage +66%
 With Polearm or any kind of Sword:Critical +66, Atk. Spd. +20%, Accuracy +6
 Zealot 3. Speed +30, HP Restored from heals -50%
 With Fist or any kind of Blunt:Atk. Spd. +30%, Accuracy +6, Critical Damage +100%
 With Polearm or any kind of Sword:Critical +100, Atk. Spd. +30%, Accuracy +6

Всё правильно, хоть меч и медленнее дагера, но с зилотом идёт бонус на атк.спид +20%, поэтому в статах атк.спид чуть больше.
Название: Откат френзи
Отправлено: Jei от 08 Декабрь 2012, 17:19:41
кстати да  :)
Название: Откат френзи
Отправлено: WmopM от 08 Декабрь 2012, 20:43:37
Сегодня тестировалось все это дело не с недобафом, а почти под фулом. Баф фури, ревинал, хаст, КОВ, (берс не влазиет). Не смотря на отсутствие берса получилось следующее:
таблицу дополнил
                            100%hp          <30%hp      Zialot 2lvl       Фул баф
Курсед дагер рск        -                    -                 -                996
Делюга рск. хаст        -                   -                 -                 1037
Время отката соответственно 1му посту:
- 1 минута 38 секунда
- 1 минута 54 секунда
Как видим, опять большая атак спид не дает ускорения отката. Хотя при таком бафе эта связка (Дагер-меч) становиться не актульна, она остаеться актуальна для меня как дестра не имеющего в распоряжении 3профных баферов. Как видно из приведеной справки Lemieux по зиалоту Атак спид +n% есть, и в игре тоже присутствует. А вот отката нет т.к. при даже более высокой атак спид получаем более долгий откат.
 PS: отсутствие берса немного смазывает картину поэтому в таблице убраны значения первых замеров. Но в целом остаеться неизменным принцип большая атак спид, а вот откат дольше.
Название: Откат френзи
Отправлено: Jei от 09 Декабрь 2012, 06:36:53
откат по большому дают такие бафы как ренивал , чем и эпик ( Фринта , Валакс ) , бонусы на Атак.спд не дают особого отката
Название: Откат френзи
Отправлено: 1a0 от 09 Декабрь 2012, 14:28:34
откат по большому дают такие бафы как ренивал , чем и эпик ( Фринта , Валакс ) , бонусы на Атак.спд не дают особого отката
на л2вх была выложена формула прямой зависимости скорости отката физических умений от атак.спида и аналогичная формула для скорости отката скорости отката маг умений от каст.спида.
Название: Откат френзи
Отправлено: Jei от 09 Декабрь 2012, 16:28:18
что Атак.спд что Маг.спд всегда давали мизер откат , их основная задача в увеличении скорости , а не отката
Название: Откат френзи
Отправлено: WmopM от 09 Декабрь 2012, 20:39:47
что Атак.спд что Маг.спд всегда давали мизер откат , их основная задача в увеличении скорости , а не отката
Блин ну и где тут логика? Ты пробывал френзи или Зиалот запустить в запаре не с Дагером а с хомой, или ваще с пустыми руками и весь ребаф потом ждать отката? А ты говориш что атак спид дает мизер отката. Тут в самом начале вопрос ставился почему при атак спид 933 откат френзи на 33 секунды позже.
Название: Откат френзи
Отправлено: Jei от 09 Декабрь 2012, 23:10:03
этот вопрос тебе надо писать корейцам а не мне или администрации

естественно супер пупер мега отката ты всё равно не получишь , ибо хаст дают мизер % отката

выше уже всё отписали что и как и почему с Делюгай откат быстрее на мизер чем с Дагером на РС хаст

имхо тему можно закрыть.
Название: Откат френзи
Отправлено: 1a0 от 10 Декабрь 2012, 01:17:01
этот вопрос тебе надо писать корейцам а не мне или администрации

естественно супер пупер мега отката ты всё равно не получишь , ибо хаст дают мизер % отката

выше уже всё отписали что и как и почему с Делюгай откат быстрее на мизер чем с Дагером на РС хаст

имхо тему можно закрыть.
абсолютно не понимаю на каком основании написан этот пост.
поясню свое непонимание следующим: берем дестра - режем ему декс в -10, бафаем ему чемпион - засекаем время отката.
далее берем дестра и добавляем ему декс +5, бафаем его на атакспид - засекаем время отката.
разница будет колосальна и чемп не поможет. потому что скорость отката физических умений напрямую зависит от скорости атаки.
формулу пока не нашел. как найду - обязательно выложу. посему закрытие данной темы абсолютно не обосновано.
Название: Откат френзи
Отправлено: Jei от 10 Декабрь 2012, 02:30:39
+10 секунд это мега прибавка ?

ты без реневала тести , реневал даёт оч большой откат

о чём тема то теперь

что вы хотите что бы Админ вам сделал , выше уже всё описали , рассчитали , что почему и как ?

что вы ещё то хотите ???
Название: Откат френзи
Отправлено: 1a0 от 10 Декабрь 2012, 11:17:40
если проведешь тот тест, который я описал в предыдущем посте будешь удивлен, потому как прибавка будет не в 10 сек.

про реневал вообще молчу - реневал не уменьшает скорость отката физических скилов ВООБЩЕ. я вообще удивлен, что тебе об этом нужно напоминать, с твоими то знаниями.

тема о том, что увеличение скорости атаки напрямую увеличивает откат физических навыков. у нас же, при определенных условиях этого не происходит. все вышеописанное является этому подтверждением. суть не в 10 секундах, а в том, что формула неверно срабатывает. Или же в том, что у меня, как и у создателей этой темы неверная формула  :pardon:
ПС: очень жаль, что л2вх закрыли  :facepalm1:
Название: Откат френзи
Отправлено: Jei от 10 Декабрь 2012, 15:13:05
" про реневал вообще молчу - реневал не уменьшает скорость отката физических скилов ВООБЩЕ. я вообще удивлен, что тебе об этом нужно напоминать, с твоими то знаниями. "

цитату мне скинь где я пишу что реневал уменьшает скороть Аткати  :facepalm1:

показатель Atc.cpd базирует на увеличение скорости атаки , быстро скорости атаки скилов и да он даёт откат , НО даёт его в мизерных % , привет Гоха или l2guru или Lineage2.com

для отката скилов в С4 были введены новые бафы которые почти на 70% увеличили откат скилов + эпик дающий откат скилов
Название: Откат френзи
Отправлено: 1a0 от 10 Декабрь 2012, 16:00:49
про реневал - опечатался, уменьшает не скорость отката, а время, по твоим словам
...
 реневал даёт оч большой откат
...
но суть в том, что он вообще не влияет на физ скилы!

по поводу мизерных % и посылов на Гоху етс - дестра в руки и вперед тестить.
плюс ко всему, даже мизерный % по твоим словам должен быть, а его (исходя из тестов в начале темы) нет.

Собственно тот балаган, который мы с тобой развели в этой теме - ни к чему не приведет. Предлагаю прекратить пустословить и порыться на тех самых вышеуказанных ресурсах в поисках формулы.
Название: Откат френзи
Отправлено: Jei от 10 Декабрь 2012, 16:41:32
ОМГ

РЕНЕВАЛ не даёт откат физ скилов ?????????????

тебя по голове не били ??????

реневал даёт откат маг и физ скилов  :facepalm1: :facepalm1: :facepalm1:
Название: Откат френзи
Отправлено: 1a0 от 10 Декабрь 2012, 17:04:27
ОМГ

РЕНЕВАЛ не даёт откат физ скилов ?????????????

тебя по голове не били ??????

реневал даёт откат маг и физ скилов  :facepalm1: :facepalm1: :facepalm1:
ну хз. полазил, порылся, почитал - может и дает (плавающее описание скила), когда тестил - не давал откат физ скилов (только маг). но тестил на гфш, потому ручаться не буду.
но не в этом суть.

ПРОБЛЕМА в формуле зависимости отката от скорости атаки. Ее и обсуждаем.