Arcana
Форум проекта L2Arcana.ru => ТАВЕРНА => Тема начата: Виталий Брежицкий от 11 Август 2020, 21:10:10
-
Дайте пожалуйста совет опытные игроки.
Стою на распутье между ТК и ШК, так вот сам решающий вопрос - на хай левеле дебафы шк проходят на других персонажей в пвп, учитывая, что все точеное и переточеное, или это уже просто мобчиков погонять. Не могу сам качать всех и тестить, очень мало времени на игру. Спасибо.
-
Как по мне то лучше ТК. На пвп не надейся в обоих случаях если не так же переточен.
-
Ты бы хоть уточнил, что под "ПвП" ты олимпиаду имеешь в виду, а то сейчас набегут хавкомаги, да расскажут тебе, как космические корабли бороздят. ;D
Вообще, сам я склоняюсь к ШК – он геймплейно куда как интереснее любого из танков.
З.Ы. Хотя в условиях карманного баффа они, в сущности, все очень похожи, тут вопрос очень спорный, конечно.
-
Да во всех условиях интересно мнение))
Не спешит народ делиться секретами :D
-
На оли ТК > ШК
В пвп ТК < ШК
Дебафы: джаджмент (-КритДмг), шилд бэш (сбивает таргет), кубики, тод (канцел), фризинг страйк (замедление), пауер брик (-Патк) и хекс (-Пдеф). Остальные дебафы в пвп не нужны.
Для фризинг страйк, пауер брик и хекс важна Матк.
-
Ну, танкистов на сервере немного. А те, что есть – сабы паладинов, чтобы Фринтеззу танковать. Плюс сейчас лето – онлайн невысокий.
Если во всех условиях, то замечу, что "Интерлюд" – хроники дальних дистанций, а это значит, что до 78 уровня танками можно, разве что, проходы в коридорах затыкать – в ПвП бойцов-контактников всерьёз не рассматривают, все бои на дальних подступах проходят. В теории можно, конечно, бросаться на тех игроков, что в БС муны бьют, но это несерьёзно, на мой взгляд.
А, ну и ПК можно в нуболоках набивать. Тоже дело.
-
Резве Judgement не фиксированную цифирь от крит. урона отнимает? Если так, то на фоне процентного разгона крита с баффов, думается, оно не очень существенно. Хотя тесты не помешали бы, конечно.
-
Critical Damage -35%. Да. Умение не очень существенно, тк не дает 100-% преимущества.
-
Напрасно Вы так. Я думал, она отрезает не процент, а конкретную цифру ф. атк (по аналогии с Vicious Stance, например, только наоборот), но если всё обстоит так, как заявляется – то это не лишено смысла. :)
-
Я бы сказал ШК однозначно "фановее" и получше будет именно в ПВП, а так ручки решают)
-
Спасибо всем за ответы)
-
Лучший танк (по моему скромному мнению..) - это ПАЛАДИН! :D
Самый высокий дпс, за счет иконы и повышения шанса крита в предсмертном состоянии ;)
Мощный хил, который достанет с того света (но для этого нужна маг пуха с са на пауэр мэджик :D)
Кстати, скиллы палыча едят не так много маны. У шк мана улетает на раз-два. ТК вроде не так критично, а вот палу почти пофигу на ману.
Ну и конечно.. куча станов, агров, масс агров, рут :D
Ах, да.. еще же есть крутецкий щит (повышение защиты) на все стороны! :D
Сам я пробовал играть и за тк и за шк и за пала. Опять таки, по своему скромному мнению скажу, что за ШК чтобы играть в пвп и на оли - нужны очень (ОЧЕНЬ!) ровные руки и быстрый мозг :D ТК мне не понравился (хотя играл я им и только им почти два года..). Больше играл им в пве и немного в пвп, на олик не ходил. Ну а вот палыч - это просто супермегакрутой перс! Бегал им и на боссах и в пвп и на олик (на разных серверах). Играть палом может абсолютно каждый. Просто, нужно приловчиться.. Куча всяких интересных скиллов. Очень много вариантов развития боя. Короче говоря, сплошное удовольствие и фан.
Ну и еще.. играя за танка, нужно быть готовым к тому, что как только закончится кач и на горизонте обозначится пвп и олик, нужно будет сильно потратиться на шмотки. Полный ИК сет, маг сет для олика, ФБ с са, ДБ с са, Базальт с са, пуха на хилл с са. И если шмотки достать еще более-менее, то есть еще один момент - точка скиллов. Без которой на олик тоже суваться не стоит.
Танки очень дорогое удовольствие, одним словом :pardon:
-
Спорить сложно, икона действительно ультимативна, как и воскрешение. Можно было бы ещё леталы припомнить, пожалуй – изрядное преимущество дают, думается. Особенно при подходе ТС'а с "мало времени на игру". Впрочем, в противовес ей у ШК условный ТоД есть, а это тоже весьма недурно, раз уж мы тут про ПвП.
Агры, аресты, станы, круговые блоки – всё это есть у всех, в той или иной мере (кроме ДА – этого обделили круговым блоком.), специалитет же.
А по поводу дороговизны, я бы рекомендовал оглянуться по сторонам. Олимпиада на "Аркане" – это соревнование ОЕ-вещей, это для любого класса справедливо. :)
Кароч, Виталь. Бери гнума-мистика и побеждай, хватит теоретизировать. :popcornmodeon:
З.Ы. Кстати, о станах – в тутошних условиях тарасозакенов они вообще дееспособны? А то как бы не вышло, что из станов актуален только третьепрофный, да и тот – из-за сбития таргета.
-
Если хочется поиграть танком и в пвп и на олике то я бы посоветовал автору какой-нибудь сервер хф х50-100. Вот там танки раскроются по самые нидерланды, особенно паладин со своими двумя(!) иконами(сила крита 200% с бланктом!)), шк со своей уникальной иконой ТОШ(90% вампирик и 40% п атаки!), тк со своим бешенным хилом и двумя ТОЛами(и конечно же кансел дагером) и конечно ДА с тремя(!) канселами.
-
З.Ы. Кстати, о станах – в тутошних условиях тарасозакенов они вообще дееспособны? А то как бы не вышло, что из станов актуален только третьепрофный, да и тот – из-за сбития таргета.
Не знаю человека у которого тут нету тарасозакена, так что стан тут не актуален. Вот ввели бы минимальный шанс прохождения любого дебафа в 30%, например... Представляете какое интересное оли будет?
-
З.Ы. Кстати, о станах – в тутошних условиях тарасозакенов они вообще дееспособны? А то как бы не вышло, что из станов актуален только третьепрофный, да и тот – из-за сбития таргета.
Не знаю человека у которого тут нету тарасозакена, так что стан тут не актуален. Вот ввели бы минимальный шанс прохождения любого дебафа в 30%, например... Представляете какое интересное оли будет?
вот он я! У меня нет тараса (а еще вала :-X)
:D
-
З.Ы. Кстати, о станах – в тутошних условиях тарасозакенов они вообще дееспособны? А то как бы не вышло, что из станов актуален только третьепрофный, да и тот – из-за сбития таргета.
Не знаю человека у которого тут нету тарасозакена, так что стан тут не актуален. Вот ввели бы минимальный шанс прохождения любого дебафа в 30%, например... Представляете какое интересное оли будет?
вот он я! У меня нет тараса (а еще вала :-X)
:D
Я когда даже не качался и не торчал в локах ито постепенно продавал всякий мусор и адена накапливалась...ты куда все тратишь? С тех же эвентов я помню ак достал(не помню какой эвент). А с пивного только випок было штук 20!(ну за несколько лет).
-
вот он я! У меня нет тараса (а еще вала :-X)
:friends:
-
Представляете какое интересное оли будет?
Да, заливаться нашим героям будет куда как интереснее. :)
-
Шанс прохождения тех или иных скиллов можно повышать.
Поэтому я и не зря упомянул обязательную точку скиллов для танков :D
Все нужно точить! на 10! >:(
И пушки нужно точить :) (это, кстати говоря, моя слабость и ответ на вопрос "где все деньги??" :-[)
-
Представляете какое интересное оли будет?
Да, заливаться нашим героям будет куда как интереснее. :)
Интересно будет всем.
-
Безусловно. Но это будет уже не "Интерлюд". :)
-
Безусловно. Но это будет уже не "Интерлюд". :)
А чо тут классический интерлюд что ле? Много же изменений. На ум сразу приходит кристалл на баюме или пониженный шанс маг крита у лсов.(вот я как маг страдаю от этого "баланса", я бы хотел бегать на осадах с магнусом/другим актив лсом, например, но низя! ибо боланс!)
-
Ну, это работает в две стороны ведь проблемы "интерлюдов" не исчерпываются одним лишь станом – в угоду "интересности" перелопачивать придётся бо́льшую часть имеющихся скиллов/СА/аугментаций/характеристик. Будет ли кто-то этим заниматься? Есть подозрение, что нет. Так что имеем то, что имеем. :)
-
А, ну и отвечая на вопрос о "классичности" нашего интерлюда – сервер позиционирует себя как максимально приближённый к оному. Не верите – прочитайте описание "Арканы" на глагне. :)
-
А, ну и отвечая на вопрос о "классичности" нашего интерлюда – сервер позиционирует себя как максимально приближённый к оному. Не верите – прочитайте описание "Арканы" на глагне. :)
У меня перед домом на заборе знаешь что написано? Впрочем у тебя на заборе скорее всего то же самое написано, поэтому проявим политкорректность и промолчим. Ну ты понЕл))))
-
Ну, это работает в две стороны ведь проблемы "интерлюдов" не исчерпываются одним лишь станом – в угоду "интересности" перелопачивать придётся бо́льшую часть имеющихся скиллов/СА/аугментаций/характеристик. Будет ли кто-то этим заниматься? Есть подозрение, что нет. Так что имеем то, что имеем. :)
А зачем перелопачивать? Просто сделать минимальный шанс прохождения всех видов дебафов в 30%. И сразу же все профы станут более играбельны. А то ща тока фул вм маги, хавки и мясо из саппорта. бОланс.
-
Ну да, в дистанционных боях между хавками и ВМ-магами чего не хватает – так это дебаффов. Вы серьёзно, вот щас? :)
-
У меня перед домом на заборе знаешь что написано? Впрочем у тебя на заборе скорее всего то же самое написано, поэтому проявим политкорректность и промолчим. Ну ты понЕл))))
Ну, минуточку. Безусловно практика бьёт теорию – но позиционирование сервера администрацией важно хотя бы потому, что позволяет расставить приоритеты изменений. У нас стопковые предметы завезли на восьмом году жизни сервера, об чём разговор? Не говоря уже о том, что аргумент "не по оффу" регулярно всплывает во время обсуждения разных нововведений или предложений – а стало быть и сами игроки отталкиваются от официальных баз. Так что это достаточно важный пункт, без него тут, не исключено, были бы крылышки, ГМ-шопы, агатионы и прочие прелести.
-
Так что это достаточно важный пункт, без него тут, не исключено, были бы крылышки, ГМ-шопы, агатионы и прочие прелести.
Фу, какая гадость ???
-
Ну да, в дистанционных боях между хавками и ВМ-магами чего не хватает – так это дебаффов. Вы серьёзно, вот щас? :)
Мусье, ситуации бывают разные-с. Да и почему ви таки сделали вывод о то что я только в масс пвп? А олимп и всевозможные ситуации "в поле".
-
Уважаемые товарищи!
Вы уходите от темы :D
Кстати, гномы тоже танки (в некотором роде!) ;D
Тяжелая броня, щит и.. станы есть :)
-
Мусье, ситуации бывают разные-с. Да и почему ви таки сделали вывод о то что я только в масс пвп? А олимп и всевозможные ситуации "в поле".
Ну, во-первых, часть дебаффов-таки применительна на практике, потому как не является ни ментальной ни trait-атакой. Отсюда вытекает следующее – дебафф редко оказывается эффективней крита с ДБ+9000. Или крита с нюка, в общем-то. Если бы это было не так – "рабочие" дебаффы активно бы применялись.
А что до поля – прямо скажем, тут без фуллбаффа даже кельтиров не убивают, что уж говорить о ганге или ПК. Не думаю, что даже повышение нижней планки проходимости изменит ситуацию, кругом прагматики, которые умеют делать единственно верно. :)
Во-вторых, если уж речь о олимпиаде – это неизбежно вертает нас к необходимости перелопачивать все СА/скиллы/характеристики, потому что 90% из них или недееспопобна вовсе или весьма неэффективна.
Уважаемые товарищи!
Вы уходите от темы :D
Кстати, гномы тоже танки (в некотором роде!) ;D
Тяжелая броня, щит и.. станы есть :)
Я больше скажу – огромное количество расходников, помещающихся в сумке, позволяет, порой, жить больше, чем какому-нибудь танку. :)
-
Мусье, ситуации бывают разные-с. Да и почему ви таки сделали вывод о то что я только в масс пвп? А олимп и всевозможные ситуации "в поле".
Ну, во-первых, часть дебаффов-таки применительна на практике, потому как не является ни ментальной ни trait-атакой. Отсюда вытекает следующее – дебафф редко оказывается эффективней крита с ДБ+9000. Или крита с нюка, в общем-то. Если бы это было не так – "рабочие" дебаффы активно бы применялись.
А что до поля – прямо скажем, тут без фуллбаффа даже кельтиров не убивают, что уж говорить о ганге или ПК. Не думаю, что даже повышение нижней планки проходимости изменит ситуацию, кругом прагматики, которые умеют делать единственно верно. :)
Во-вторых, если уж речь о олимпиаде – это неизбежно вертает нас к необходимости перелопачивать все СА/скиллы/характеристики, потому что 90% из них или недееспопобна вовсе или весьма неэффективна.
Уважаемые товарищи!
Вы уходите от темы :D
Кстати, гномы тоже танки (в некотором роде!) ;D
Тяжелая броня, щит и.. станы есть :)
Я больше скажу – огромное количество расходников, помещающихся в сумке, позволяет, порой, жить больше, чем какому-нибудь танку. :)
а еще с десяток всяких разных пушек на все случаи жизни, покупных и только-только сделанных своими же маленькими но ооооочень сильными, гнумскими рученками :-[ :D
-
Впрочем, это скорее мы уже о архетипизации больше говорим. Если вспомнить, что танк – это персонаж "принимающий" удар на себя, то это декларируется не столько классом, сколько "драйвером" класса. В некоторых ситуациях танковать может хоть ПП, хоть гнум, хоть ВЛ. Просто "воинами защитного типа" делать это немного удобнее, в силу специализации, а уж реализовывают они это удобство по-разному: эльфы через блок щитом и отхил, тёмные эльфы через тот же блок щитом и ослабление вражин, паладин – через ХП и параметр брони, а ДА я особо не играл, поэтому в моей голове он и вовсе полу-ДД. ;D
а еще с десяток всяких разных пушек на все случаи жизни, покупных и только-только сделанных своими же маленькими но ооооочень сильными, гнумскими рученками :-[ :D
Тоже есть такая дурная привычка. Вкупе с тем, что основа у меня – ельф с -10 CON, приходится каждый раз разгадывать ребус, пытаясь уместить два оружия, стрелы и четыре бафф-палки вместе с зельями/сосками/свитками. ;D
-
Впрочем, это скорее мы уже о архетипизации больше говорим. Если вспомнить, что танк – это персонаж "принимающий" удар на себя, то это декларируется не столько классом, сколько "драйвером" класса. В некоторых ситуациях танковать может хоть ПП, хоть гнум, хоть ВЛ. Просто "воинами защитного типа" делать это немного удобнее, в силу специализации, а уж реализовывают они это удобство по-разному: эльфы через блок щитом и отхил, тёмные эльфы через тот же блок щитом и ослабление вражин, паладин – через ХП и параметр брони, а ДА я особо не играл, поэтому в моей голове он и вовсе полу-ДД. ;D
а еще с десяток всяких разных пушек на все случаи жизни, покупных и только-только сделанных своими же маленькими но ооооочень сильными, гнумскими рученками :-[ :D
Тоже есть такая дурная привычка. Вкупе с тем, что основа у меня – ельф с -10 CON, приходится каждый раз разгадывать ребус, пытаясь уместить два оружия, стрелы и четыре бафф-палки вместе с зельями/сосками/свитками. ;D
кстати говоря, в каждой пати есть бд и свс. Это и есть "танки". В реалиях пвп. Конечно, можно просто давать денс/сонг и стоять за спинами кп. Но куда интересней залететь в толпу врага, натворить там по-быстрому пакостей и вернуться к своим :D
-
Ну, до определённого момента, тут и оверы использовались не только для раздачи али-УД, например. Видимо у Паагрио лопнуло терпение и он лишил их силы. :pardon:
-
Сколько всего интересного написали)
-
Ты бы хоть уточнил, что под "ПвП" ты олимпиаду имеешь в виду, а то сейчас набегут хавкомаги, да расскажут тебе, как космические корабли бороздят. ;D
Вообще, сам я склоняюсь к ШК – он геймплейно куда как интереснее любого из танков.
З.Ы. Хотя в условиях карманного баффа они, в сущности, все очень похожи, тут вопрос очень спорный, конечно.
Да любое ПВП, даже ситуативное выиграть новичку без переточенного эквипа не выйдет по понятной причине. Исключение - пвп на низких лвлах, там еще можно поогрызаться. :D
ТК и паладин как по мне - самые печальные няшечки.
-
Ну, как сказал Тигран в одном из тредов: если ты умелый игрок, то у тебя есть ИК+9000 и ДБ +9000 с ДМ. А если не умелый, то даже совацца не стоит. (вольная цитата) :pardon:
А насчёт паладина и ТК – напрасно Вы так. Если бы паладин был так плох, он не был бы по популярности сопоставим с ТХ. Тут просто проблема в том, что паладин, равно как и ШК, – разносторонние, их можно хоть в атаку, хоть в защиту, и вседа будет +- интересно, даже при минимальном баффе. ДА, всё же, – полусаммонер, как ни крути, у него гейминг строится вокруг пантеры (наверное).
С ТК сложнее, потому что это класс, который задумывался как класс "от защиты", буквально. А так, как играть от "защиты" довольно скучно, да и нападать, навязывая правила боя, выгоднее, класс не получил широкой популярности. Что впрочем не мешает им драться на Олимпиаде и даже побеждать там кого-то. :)
Впрочем, тут ещё такой момент есть, что сегодня изрядная часть "умелости" действительно измеряется не адекватностью действий на споте/в драке/на олимпиаде, а умением единственно верно разбаффаться и раздобыть хорошо проточенный шмот. Я не хочу сказать, что это плохо или неправильно, просто напрямую из этого вытекает лишь скука и заявления в духе: "Лечения ШЕ и оверлорда – бесполезный хлам, мне слотов жалко!". А, ну и половина классов становится попросту не нужной, потому что условный хавк лучше разгоняется баффом, чем условный ТК. Имеем то, что имеем. ;D
-
Вот не знаю, может как то не так играл паладином, но забить им кого-либо было крайне трудно.
-
Ну, паладинов, обычно, сливают, аки дестров, прежде чем начать драцца. Во всяком случае – слухи ходют. :)
-
Вот не знаю, может как то не так играл паладином, но забить им кого-либо было крайне трудно.
Ну я могу тоже самое сказать про ДА) По факту все танки это банки консервные у которых сугубо одна цель- собстна танковать) Можно конечно взять в руки дагер, ТМ одеть и раздавать, но это хорошо получается только у ШК. Чистый ДД все равно больше дамги будет вносить. Ну и опять же ручки важны)
-
Чистый ДД все равно больше дамги будет вносить.
Это-то да. Но в ОП треда было сказано, что только танки, только хардкор, только смирение на пути к Свету (или Тьме, впрочем). Так что в рамках этого треда ДД – это танки и есть. ;D
-
Чистый ДД все равно больше дамги будет вносить.
Это-то да. Но в ОП треда было сказано, что только танки, только хардкор, только смирение на пути к Свету (или Тьме, впрочем). Так что в рамках этого треда ДД – это танки и есть. ;D
Смирение. Отличное описание танка. :D
Бегают они не быстро и как правило большой угрозы по этому и не представляют.
От дестрой говорят помогает сильный баф на рефлект демедж.
-
Ну, насчёт рефлекта я уж и точно не проконсультирую. До вменяемых тестов руки не доходят, попросту лень качать ДА только для того, чтобы дать его побить и посмотреть, насколько хорошо он отражает урон. Хотя в теории должно быть весьма прилично: бафф с ЛС и селф ДА в сумме дадут 40% отражения, плюс какой-то там эпик даёт небольшую прибавку к отражению, плюс НМх со щитом даст небольшую прибавку, вместе, думается, в 50% вывести можно. А если к тому прибавить ещё и песню СвС'а, а если ещё выяснить - складываются ли бафф варка и селф ДА вместе или нет – будет очень и очень недурно.
Правда есть мнение, что мёртвые танки не отражают урон, так что как всё это применительно к дестрам – понять затруднительно. Хотя Тигран, опять же, отписывался, дескать рефлект с ЛС – чудо-штука, которая весьма полезна. И в принципе, в случаях, когда персонажу доступно лечение (с ЛС ли или классовое), выгоду из этого действительно можно заиметь, наверное.
Профессиональные танкисты, ну отзовитесь уже кто-нибудь. ;D
-
На одном пвп сервере давно у меня был такой эксперимент. Паладин в НМ хеви с фринтезой и рефлектами + песнями свса. Крит дестра в 5к разделился, мне 1,3 а ему остальное. Это значит, что можно им противостоять. Не знаю как тут, но там получилось и дестра просто добил лучник парой критов.
-
Ну вот, а вы-таки гово'r'ите что паладины ни на что не годны. ;D
-
Ну вот, а вы-таки гово'r'ите что паладины ни на что не годны. ;D
Ну там да, а тут я не делал такие смелые опыты. Не знаю какие здесь формулы ДЖМ и кто потом победит. Это же надо не только бафнуть и одеть выкачанного танкиста, а еще и затролить местного дестра, развести его на пвп подхиливая его же рейда бишом через рестор лайф и вешая ему блейзинг скин + заранее договориться с каким то лучником дабы тот сидел в засаде и был готов убить бугуртдестра. Это все очень сложная спецоперация.
-
Ну, в общем, до вменяемых тестов руки тоже не доходят, ЧТД, собстно. :friends:
-
На одном пвп сервере давно у меня был такой эксперимент. Паладин в НМ хеви с фринтезой и рефлектами + песнями свса. Крит дестра в 5к разделился, мне 1,3 а ему остальное. Это значит, что можно им противостоять. Не знаю как тут, но там получилось и дестра просто добил лучник парой критов.
Хорошая сказка, вот только рефлект не уменьшает урон в тебя, а возвращает его часть в противника)
Если бы тебе ударили 5к - ты бы 5к и получил) а если 1,3 , то 1,3))
-
Кстати, дельное замечание. На эту тему видел даже в продаже банки, которые имели эффект отражения урона (процентовку не знаю, но думаю, что 20%, как и все остальные баффы на эту тему), но вместе с этим понижали физ. защиту, видимо для закрепления. ;D
-
На одном пвп сервере давно у меня был такой эксперимент. Паладин в НМ хеви с фринтезой и рефлектами + песнями свса. Крит дестра в 5к разделился, мне 1,3 а ему остальное. Это значит, что можно им противостоять. Не знаю как тут, но там получилось и дестра просто добил лучник парой критов.
Хорошая сказка, вот только рефлект не уменьшает урон в тебя, а возвращает его часть в противника)
Если бы тебе ударили 5к - ты бы 5к и получил) а если 1,3 , то 1,3))
Я как бы заранее упомянул, что НЕ знаю как тут, а знаю как там было. А там было так, как написал. Еще вопросы?